Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

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No concuerdo en absoluto. La gente impulsa las Leyes expresando su voluntad soberana en las elecciones locales, autonómicas, generales y europeas. Voluntad que se sustancia en las Cortes, que es donde tiene asiento la soberanía popular a través de sus representantes.
No invoque el clamor de la calle en este caso porque no hay equidistancia, porque como el pueblo español salga a la calle se va usted a enterar de lo que es el clamor.

Muy bien dicho

 

[delucia]

Asi que que el policia le medio estrangule, por hacer pellas.

No discuto estupideces.

 

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Ah, pero tienen a la UE? Seguro que la equivocada soy yo?

De ilusion tambien se vive que es Cataluña para la CE una bagatela comparada con España

 

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Si ya le tenia asco a Rivera y compañía....ahora les tengo mas.Espero que hayan elecciones y desaparezcan como la rancia de Rosa Díez.

Por fortuna para los españoles teneis ciudadanos para rato

 

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Hay españoles que están perfectamente informados y no son de la misma opinión.

El sistema electoral español busca un equilibrio territorial en la Cámara baja porque (al contrario que Alemania, por ejemplo) el Senado no sirve para gran cosa. En un sistema federal / autonómico como el español, tiene que existir un equilibrio TERRITORIAL -- o en la cámara baja, o en la alta, o en las dos cámaras -- porque para eso es un sistema federal. Es decir, un sistema en el que las partes que componen el Estado (territorios / CCAA / Estados) están representadas en el proceso de toma de decisiones (modelo alemán, canadiense, UK, USA).

El sistema español no está diseñado ex profeso para favorecer a los nacionalistas , sino para favorecer al partido más votado en cada CA, se trate de un partido de ámbito regional, nacional o internacional.

Así, en aquellas CCAA en las que los partidos de ámbito local son los más votados (como por ejemplo País Vasco, Cataluña, Galicia y Canarias) se ven favorecidos los votantes soberanistas. En aquellas CCAA en la que los partidos de ámbito nacional son los mas votados (Madrid, Castilla La Mancha, Andalucía) se ven favorecidos los votantes españolistas.

De modo que esos 333.000 vascos y navarros a los que haces referencia, si en lugar de votar a Amaiur hubieran votado a IU ( o a UPyD) , los siete escaños hubieran ido a parar a IU (o a UPyD).

"Ingeniería" y "manipulación" ninguna. Nadie le está "robado" votos a la peña. El sistema electoral español simplemente refleja una realidad: que vascos y catalanes prefieren votar a PNV y a CiU antes que a UPyD, e igualmente prefieren votar a la izquierda abertzale y a la CUP antes que a IU, porque se consideran vascos y catalanes antes que españoles y votan a los "suyos" (como hacen los escoceses y los quebecois, que no los californianos), mientras que en Andalucía los andaluces de izquierda votan a IU y los andaluces de centro votan a UPyD porque se consideran españoles antes que andaluces.

Dicho sistema electoral ha resultado en la práctica en que PP y PSOE han pactado con partidos de ámbito nacionalista a la hora de sacar los presupuestos a falta de una mayoría absoluta (también podían haber pactado entre ellos, pero el caso es que han pactado como han pactado, no es culpa del sistema). Y los soberanistas encantados. Un aliciente más para votar soberanista.

Asi que nada, a cambiar la ley electoral para poder re-centralizar competencias si ese es el deseo de una mayoría parlamentaria en Madrid. Y a cambiar la ley también para que vascos y catalanes se puedan independizar mediante referéndums pactados si ese es el deseo de una mayoría parlamentaria en Barcelona y Bilbao. la próxima reforma constitucional es una buena ocasión para hacerlo.

La realidad al final del día es que por mucho que cambies el sistema electoral, el soberanismo vasco y catalán no va a desaparecer, haya una circunscripción, o 50.

Si no podemos llegar a acuerdos mutuamente satisfactorios con vascos y catalanes (federalismo pactista), mejor separados que juntos. Que cada palo aguante su vela, juzgue a sus corruptos y enaltezca a sus héroes. Y todos tan contentos.

Ya pero los experimentos con gaseosa

 

[Ondina]

Querrás decir si ese es el deseo de la mayoría de españoles, no de Madrid.

Te informo que las Cortes están en Madrid (no confundir con el Parlament, que tiene su sede en Barcelona). A trabajar esa (in)comprensión lectora!

Y en cuanto a lo vuestro...

No soy catalana, no saltes a conclusiones erróneas.

claro que sí guapi,

para guapi, tú. Guapi.

ahora mismo cambiamos desde Madrid la Constitución para lo que a ti te apetezca. Si nos das tu nombre y apellidos, ponemos un artículito especial para ti en el que te declaremos exenta de pagar impuestos, te mandemos a casa todos los meses veinte o treinta mil euros y obliguemos al maromo de tus sueños a calentarte la cama.

no creo que cuele, pero yo encantada.

 

[Lee]

Mmm...sacando las cosas un poco de quicio no? Aqui nadie quiere que muera nadie. Ya tuvimos bastantes. Y los catalanes no han usado palabras. Han pasado a los hechos. El otro lado, no dispara cañonazos, ha abierto un proceso judicial y ha mandado a las fuerzas de seguridad.

Y antes de que los Confederados atacaran F.Sumter...hubo meses, bueno años de tensiones. La razon? Si le preguntas a uno de Alabama...te dira de todo salvo la causa real: mantener un nivel de vida elevado para la poblacion blanca a costa de mano de obra negra esclava que les recogia el algodon. El resto: adornos para justificar lo injustificable.

Muy bien dicho por cierto a los sudistas les dejaron tan solos como a los catalanes todas las potencias europeas lo consideraron un asunto interno

 

[delucia]

Te informo que las Cortes están en Madrid, igual que la sede del Parlament es Barcelona. A trabajar esa (in)comprensión lectora!

No soy catalana, no saltes a conclusiones erróneas.

para guapi, tú. Guapi.

no creo que cuele, pero yo encantada.

Sé perfectamente dónde están las Cortes, a 10 minutos de mi casa, y me importa poco de donde seas. Para todo lo demás, sigue soñando.

 

[Lee]

Ese es un buen punto. ¿No te has fijado en que siempre sale el tema justo después de unas elecciones, y dicen que no hay que legislar en caliente, y luego se olvida hasta las siguientes y vuelta a empezar? Es como otras cosas: nadie quiere hincarle el diente.

No, no me he fijado; no paso el suficiente tiempo seguido en España como para enterarme de esos pormenores, pero conozco el percal nacional y conozco el percal periférico, así que no me extraña de que nadie se quiera ocupar de ello, vista la cobardía política, la inepcia, la marrullería, la corrupción y la profunda tontez de las clases políticas de todos, de ámbito nacional y periférico.

Por cierto que la marcha por el sur fue a sangre y fuego acordaos de lo que el viento se llevo

 

[Lee]

Están deteniendo a políticos (va dentro del sueldo) y confiscando papeletas de un referendum que solo votarían los indepen. No están apaleando a la población civil... tranquilos todos por favor.

BIEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Lee]

Se llenan la boca diciendo que Cataluña quiere la independencia y no es así, solo una parte.

SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

 

[Ondina]

Ah, pero tienen a la UE? Seguro que la equivocada soy yo?

Bruselas no tiene problema alguno con una Cataluña independiente, de celebrase un referéndum pactado y salir el SI.

El problema lo tienen los españoles, que no les dejan celebrarlo porque es ilegal y tampoco quieren reformar la Constitución para legalizarlo.