Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[vieira]

Los hechos son lo que cuentan,no la demagogia de bla bla.... Los hechos son que han puesto en marcha el artículo 155, por la puerta de atrás con cobarde alevosía y a la chita callando, que es lo mejor que sabe hacer el gobierno pepero.Se podrá estar en desacuerdo con la postura de Govert catalán,pero la intervención militar y policial es desproporcionada y muy difícil de aceptar
En un Estado de Derecho,donde debe existir el derecho a la libertad de expresión,de asociación e ideas políticas diferentes, al partido gobernante.La Autonomía no la pueden suspender por que entonces el propio gobierno se cargaría la estructura del Estado.La violencia conque está actuando el gobierno central,beneficia a los que quieren marcharse y les hace más fuertes.Las posturas sectarias solo sirven para ahondar distancias.En un mundo global debemos comprender todos, que estamos condenados a entendernos, a convivir y compartir,para eso hay que discutir,dialogar llegar a acuerdos.pero claro eso es mucho trabajo y cargarse de paciencia,es mejor utilizar la autoridad,elaborar leyes a veces injustas hacia la población civil y decir que la ley hay que cumplirla,que ley?? la tuya??,la que tu quieres??Es bien sabido que este país es muy chapucero y manipulador y claro que muchas veces, da vergüenza pertenecer a el.Mientras nos dirigen los ojos hacia Cataluña.Que más cosas importantes está pasando en nuestra país y fuera de el???Ningún medio internacional esta recogiendo noticias sobre "esta cosa de españoles"No creo en la palabras, si no en los hechos,los hechos bien a la vista están,

 

[azafrán]

Sacamos la calculadora y las facturas de lo que ha costado al erario español invertir, publicitar (al mundo) y mantener a Catalunya. La entrevista de Borrell ofrece estadísticas y datos objetivos. Dos mil cuatrocientos.

Una mentira repetida miles de veces no se convierte en una realidad.

Nunca escucho al pueblo catalán exigir delante del Govern y del Parlament (català) lo que les han robado. Fé ciega en la clase económica, política e intelectual catalana.

 

[miraclor78]

Yo me río cuando ponen en duda las pensiones,la economía catalana,corrupción.....etc.Una pregunta,el gobierno español a día de hoy garantiza el trabajo,las pensiones,la sanidad,la vivienda?....que no haya corrupción ( recuerdo que el partido que gobierna lo están juzgando por corrupción.Como se atreven a mirar en casa ajena cuando la de su sede esta llena de .Que vergüenza de país

 

[miraclor78]

No es ni en Venezuela ni Cuba

 

[Philomena]

El libro de Borrell, buenos los dos libros que tiene al respecto son muy esclarecedores.

Pero yo ya lo he vidido con Trump: los hechos, datos y expertos...no valen nada en la histeria de redes sociales y meetings politicos.

Lo de que UK da a Bruselas 350 millones de libras a la semana ha sido desmentido por todos, todos saben que es falso, Nigel Farage admitio que era mentira...pues Boris Johnson lo acaba de usar, otra vez hace 2 dias. Lo de los 16,000 millones que roba España es mas de lo mismo.

Un aplauso para Ada Colau que al final esta demostrando ser la mas inteligente y la mas politica. Hay necesidad de crear puentes....no quemarlos. Y me parece que al final van a partir, espero, de ellas dos: Carmena y Colau.

Igual me equivoco pero despues de ver a la pandilla de iluminados, las escucho y suenan cuerdas.

Por cierto...sabeis que puedes estar en contra de la corrupcion del PP y no por eso apoyar a un grupo que se salta a la torera las leyes que nos cubren a todos, no?

Lo uno no excluye lo otro y viceversa.

 

[franfei]

Mí " me parto" es porque me hizo mucha gracia no porque me riera de lo que escribiste, aclaro

Lo se mujer, es mi forma de expresarme, gracias, me alegro que te haya gustado.-

 

[Lana77]

Lo de la cultura y la identidad es una soberana memez.
Con todos mis respetos.
Se trata basicamente de economia, de ahí se derivan otros temas, pero básicamente es eso.
A mi me parece un error la separación económicamente(para Cataluna, no para España), si España tuviera una política directamente en contra de los intereses económicos catalanes(lease Irlanda del Norte o Escocia por ejemplo con Uk ahora en el Brexit, regiones con una mayoría de permanecer en Europa mientras que Inglaterra si aprobó el brexit)pues se entendería, pero todo el rollo de cultura propia es una tomadura de pelo.
Ahora bien, aunque sea un error, mi postura sigue siendo que se debería trabajar en dar la oportunidad a quien quiera, que se equivoque, pero legalmente claro, cutreces no, mas que nada porque es una perdida de tiempo, una perdida de estabilidad, es completamente estéril, nada que ganar y mucho que perder. Como inversión ya no es que sea de riesgo, es que es kamikaze, y a ese lugar también se arrastra a todo el estado español.

 

[candela paz]

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Casi casi me ha dado pena Junqueras.......

A mí ninguna! Me espanta ver como ha mentido y manipulado a sabiendas, engañando a tantísima gente. Me parecen un horror el tamaño y envergadura del engaño.

Claro que a las "inexactitudes" que ha ido sembrando, tenía que haber respondido el Gobierno, que para eso todos los catalanes, y hasta que esto dure sin divorcio formal, son ciudadanos y el Estado, que es garante de sus derechos, debería por medio del Gobierno haber tenido a la población veraz y fehacientemente informada.

Menuda tropa en cualquier dirección que se mire.

 

[_Marta]

El libro de Borrell, buenos los dos libros que tiene al respecto son muy esclarecedores.

Pero yo ya lo he vidido con Trump: los hechos, datos y expertos...no valen nada en la histeria de redes sociales y meetings politicos.

Lo de que UK da a Bruselas 350 millones de libras a la semana ha sido desmentido por todos, todos saben que es falso, Nigel Farage admitio que era mentira...pues Boris Johnson lo acaba de usar, otra vez hace 2 dias. Lo de los 16,000 millones que roba España es mas de lo mismo.

Un aplauso para Ada Colau que al final esta demostrando ser la mas inteligente y la mas politica. Hay necesidad de crear puentes....no quemarlos. Y me parece que al final van a partir, espero, de ellas dos: Carmena y Colau.

Igual me equivoco pero despues de ver a la pandilla de iluminados, las escucho y suenan cuerdas.

Por cierto...sabeis que puedes estar en contra de la corrupcion del PP y no por eso apoyar a un grupo que se salta a la torera las leyes que nos cubren a todos, no?

Lo uno no excluye lo otro y viceversa.

Comparto plenamente lo que dices de Ada Colau, para ser la peligrosa activista antisistema no lo hace nada mal. Y de Carmena, qué decir, tengo una buena opinión de ella.

Es cierto, el diálogo es lo único que puede dar salida a este problema.

 

[Ondina]

Puedes pactar o que quieras pero no hay referendums vinculantes fuera de la constitución. No se puede. Es que no sé qué te parece tan difícil. Cualquier ciudadano podría pedir amparo y lo tendría. La reforma de la constitución tiene que pasar por todo el pueblo español.

Hablar se puede hablar todo, pero el hacer las cosas fuera de su cauce produce nulidades por defectos de forma. No se puede garantizar un referendum vinculante, ni una consulta vinculante ni nada. Puedes hacer un paripé y luego ¿qué? Sale que no, el resto de españa vota que se vayan fuera y a tomar por culo la bicicleta y mientras, en un periodo de XX años (expresado en decenas de años, no hay nada más que ver las últimas secesiones (sudán del Sur y Timor Oriental), con una inestabilidad política/económica del copón.

Claro que sí guapis.

Hacer las cosas en el Parlamento (en el Congreso de los Diputados, donde reside la soberanía nacional) no es hacer las cosas fuera de cauce, guapis. He planteado la siguiente posibilidad:

Los partidos políticos mayoritarios (PP, PSOE, Cs, Podemos, IU) dan luz verde para que el gobierno catalán puedan organizar una CONSULTA legal , que no un referéndum vinculante (a ver si leemos con más atención). Se trata simplemente de que los catalanes puedan expresarse sobre su encaje en el Estado español (preferencias de soberanía), al tiempo que el Congreso se compromete a tener en cuenta los deseos expresados por el pueblo catalán de cara a una próxima reforma constitucional (sin fecha, solo expresan la intención o la conveniencia de abrir dicho proceso y sin adelantar contenido, es una declaración de intenciones que refleja el parecer de esa legislatura en concreto).

Una vez reformada la Constitución (es un proceso algo más largo), solo entonces, los catalanes podrán organizar un referéndum de independencia vinculante -- si es que el Congreso de los Diputados aprueba tal posibilidad , y luego el pueblo español aprueba en referéndum el paquete de enmiendas constitucionales.

Claro que si, guapis.

Y NO, no es un paripé. Cuando el Parlamento español da luz verde al gobierno español para negociar cuestiones de soberanía en Bruselas, no está haciendo el paripé. Luego el gobierno negocia un acuerdo y ese acuerdo que se trae de Bruselas (enmiendas a las Tratados europeos, por ejemplo), lo somete a la aprobación del pueblo español mediante referéndum. Y si sale NO, pues bien se repite el referéndum hasta que salga el SI (como hizo Dinamarca e Irlanda con los tratados de Maastricht y Niza), o bien se dejan estar las cosas como estaban (fallida Constitución Europea).

 

[Ondina]

ya han empezado las detenciones. Que viva España y que viva la República Catalana.

qué ineptitud patria. Lo de fabricar independentistas se nos da de miedo.

 

[gabriela]

Esto de Las detencionees me parece un error antológico ....al tiempo.