The Crown (Netflix ) : una serie sobre la vida de la Reina Isabel II

[azafrán]

Se ve algo en la serie.

En la segunda temporada, cuando mandan a Charles a ese colegio escocés, que odiaba, en vez del elegante Eton. Para Phillip, tan militar y deportista, el niño era una decepción. Incluso el tío favorito, Louis M., fue a visitarle y a darle consuelo.

No fue la madre, sino la abuela Elizabeth, quien se enfrentó y se negó a mandarle a ese colegio.

Al final del capítulo, en los jardines, Phillip busca a su hija con la mirada, salen corriendo y jugando, padre e hija, cómplices, divertidos y alegres, mientras que el primogénito Charles se queda olvidado e ignorado.

La madre, Elizabeth, también prefería a Anne, no sólo por la complicidad especial entre la madre y su única hija.

 

[Claudina]

?En base a qué me he cargado el constitucionalismo británico?. Por favor.

A Phillip, se le veían las intenciones desde el principio. Tan prusiano y tan nieto del Kaiser.

Releyendo un comentario que hacían anoche sobre tu post veo la referencia al Káiser y no la entiendo...

Para encontrar prusianos en sus ascendientes nos tenemos que remontar a los tatarabuelos, donde nos encontramos con dos princesas prusianas, Carlota (Alejandra Feodorovna, hija del Rey Federico Guillermo III de Prusia) e Isabel (hija del Príncipe Guillermo de Prusia). Estas dos señoras eran primas hermanas y Carlota era tía abuela de Guillermo II.

La que es bisnieta del Káiser es la Reina Sofía de España, pero lo es como hija de Federica de Hannover y nieta de Victoria Luisa de Prusia, el ojito derecho del Káiser.

A su vez, Sofía es prima ('once removed', como dicen los ingleses; más bien sobrina segunda) del Duque de Edimburgo, pero por la rama griega (el abuelo del Duque de Edimburgo, Jorge I, es el bisabuelo de Sofía). Aquí el Káiser no entra, ya que no tiene nada que ver directamente con el Duque de Edimburgo, a no ser que queramos destacar que dos de sus tatarabuelas eran una tía abuela y otra tía abuela segunda del Káiser.

Por otro lado, como aquí todos están liados (los reales primos de Europa, como bien dijo Balansó), también podremos sacar el hilo por su abuela, Victoria de Hesse-Darmstadt, que era prima hermana de, Káiser (las madres de ambos eran hermanos, las Princesas Victoria y Alicia del Reino Unido).

Pero el caso es que el Duque de Edimburgo no es ni nieto ni descendiente del Káiser, ni siquiera prusiano aunque lo que sí hay, en cualquier caso, en su árbol genealógico es una sobredosis de Hesses de todo tipo, Darmstadt, Kassel y morganáticos (los Battenberg o Mountbatten no son otra cosa que los descendientes del matrimonio morganático de un Hesse-Darmstadt).

Spoiler: Líos familiares - ascendientes del Duque de Edimburgo

Padres, abuelos, bisabuelos y tatarabuelos del Duque de Edimburgo

Padres:
Príncipe Andrés de Grecia y Dinamarca
Princesa Alicia de Battenberg

Abuelos:
Rey Jorge I de Grecia
Gran Duquesa Olga Constantinovna de Rusia
Príncipe Luis de Battenberg (Marqués de Milford Haven desde 1917)
Princesa Victoria de Hesse-Darmstadt

Bisabuelos:
Rey Cristián IX de Dinamarca
Princesa Luisa de Hesse-Kassel
Gran Duque Constantino Nicolaiveich de Rusia
Princesa Alejandra de Sajonia-Altenburgo
Príncipe Alejandro de Hesse-Darmstadt
Condesa Julia von Hauke
Gran Duque Luis IV de Hesse-Darmstadt
Princesa Alicia del Reino Unido

Tatarabuelos:
Príncipe Federico Guillermo de Oldenburgo
Princesa Luisa Carolina de Hesse-Kassel
Príncipe Guillermo de Hesse-Kassel
Princesa Luisa Carlota de Dinamarca
Zar Nicolás I de Rusia
Princesa Carlota de Prusia
Duque José de Sajonia-Altenburgo
Duquesa Amelia de Wurtemberg
Gran Duque Luis II de Hesse-Darmstadt
Princesa Guillermina de Baden
Conde Hans Moritz von Hauke
Sophie Lafontaine
Príncipe Carlos de Hesse-Darmstadt
Princesa Isabel de Prusia
Príncipe Alberto de Sajonia-Coburgo-Gotha
Reina Victoria del Reino Unido

 

[javiera]

Chicas como algunas esta serie no me tincaba para nada, ni ahi con verla, pero fue la pura curiosidad de tanto que se hablaba de ella que me llevo a ver las 2 temporadas 3 veces, hasta la echo de menos...jajaja
Que hay inexactitudes las hay, que Flip lo miran bien por el hombro eso es raro pues descienden ambos de la misma rama, claro uno más alemán que el otro eso sí. El capítulo que me dejo como los ojos de huevo pato fue donde aparece JFK y JKO casi a los golpes eso jamás fue confirmado, ni el pelambre a la Reina ni las drogas.
Pero como es una serie mitad ficticia (no la Letiz) y mitada verdad solo hay que verla y disfrutarla....nada de creer a pies juntillas en todo
Nada que hacer la música un 100
Bueno me convertí en una fans de la serie.

 

[Claudina]

Sí, la verdad es que debieron permitirle conservar su parte Griega, es decir, algo como es Pavlos ahora: Príncipe Griego. Pero es que por un lado los apellidos Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburg y Battenbergerg por otro lado, era como para que le pidieran que se pusiera Windsor él también de apellido. A fin de cuentas también su esposa tenía ese apellido como sustituto de uno alemán.

Siento que era puro orgullo de Philip, más que respeto a sus ancestros, porque esta gente cambia de apellidos como de camisa. Pongamos por ejemplo a William: nace Wales, luego es Cambridge y quizá en unos años vuelva a ser Wales, para luego terminar como Windsor.

Es que se supone que no tienen apellido, toman el del título.
Y aquí es muy normal entre aristócratas que te llamen por el título y no por el apellido. Y, a lo largo del tiempo, si estás en la línea de sucesión a un título, cambia.

Por poner un par de ejemplos, en el Ducado de Norfolk, de apellido Fitzalan-Howard, el heredero suele empezar el colegio como xxxx Maltravers (Lord Maltravers), para luego pasar a ser, de jovencito, xxxx Arundel (Conde de Arundel) y acabar siendo Norfolk.
Un ejemplo reciente, Bill / William, heredero del Duque de Devonshire, empezó su carrera de fotógrafo como William Burlington (Conde de Burlington) en vez de William Cavendish (su apellido); ahora debería ser Marqués de Hartington pero él sigue operando en su negocio como Burlington, por no crear confusión pero teóricamente es Hartington y su apellido real es Cavendish.

Un lío, pero están acostumbrados entre ellos, así que lo de Cambridge, Wales, o lo que sea no resulta tan extraño como pueda parecer fuera de UK.

Más extraño les resulta a ellos que en España tengamos dos apellidos!

 

[tseuG]

Es que se supone que no tienen apellido, toman el del título.
Y aquí es muy normal entre aristócratas que te llamen por el título y no por el apellido. Y, a lo largo del tiempo, si estás en la línea de sucesión a un título, cambia.

Por poner un par de ejemplos, en el Ducado de Norfolk, de apellido Fitzalan-Howard, el heredero suele empezar el colegio como xxxx Maltravers (Lord Maltravers), para luego pasar a ser, de jovencito, xxxx Arundel (Conde de Arundel) y acabar siendo Norfolk.
Un ejemplo reciente, Bill / William, heredero del Duque de Devonshire, empezó su carrera de fotógrafo como William Burlington (Conde de Burlington) en vez de William Cavendish (su apellido); ahora debería ser Marqués de Hartington pero él sigue operando en su negocio como Burlington, por no crear confusión pero teóricamente es Hartington y su apellido real es Cavendish.

Un lío, pero están acostumbrados entre ellos, así que lo de Cambridge, Wales, o lo que sea no resulta tan extraño como pueda parecer fuera de UK.

Más extraño les resulta a ellos que en España tengamos dos apellidos!

¡Exacto! Por eso es que digo que lo de la insistencia de Philip con su apellido era más un tema de orgullo que apego al mismo, porque a fin de cuentas lo que quería era el apellido que era de su madre y además, recién anglificado.

 

[Claudina]

¡Exacto! Por eso es que digo que lo de la insistencia de Philip con su apellido era más un tema de orgullo que apego al mismo, porque a fin de cuentas lo que quería era el apellido que era de su madre y además, recién anglificado.

El apellido solamente funciona para los miembros "menores" de la dinastía. Por ejemplo, los hijos de los Gloucester, de apellido Windsor, o los del Príncipe Eduardo. A Beatriz y a Eugenia las conocen como York y ellas pueden elegir, al casarse, si quieren ser York o cogera el apellido del esposo (yo de ellas, y sin que sirva de precedente, me lo cambiaba, que lo de York y Pork da mucho juego... contra ellas).

Que no, que lo que pasa es que hay gente que le tiene manía al Duque de Edimburgo. Que en la vida real no insistió tanto como se cuenta. Siempre ha habido un especial interés en un par de facciones de dejarlo mal. Y yo, por ir contracorriente, le tengo cariño al hombre.

 

[Claudina]

El golpe afortunado fue casar y engendrar dos hijos varones con la hija menor de un aristócrata, linaje de reyes, británico hasta la médula. Diana Frances Spencer.

Uno de los errores del heredero fue no tener más hijos con Diana, pero le pudo más el odio y el desprecio.

William y Henry son indiscutiblemente británicos, gracias a su madre. La serie forma parte del plan para allanar el camino al relevo, que no es Charles, sino William.

Edito. El matrimonio con Kate no es tan ventajoso, pero es británica y una bien mandada.

Los Spencer no son tal familión, para nada. Linaje de reyes? La realeza británica ha sido siempre muy insular para esto de los matrimonios, y aunque se hacían un par de enlaces dinásticos por generación, los segundones y las hijas se solían casar con aristocracia, tanto mayor como menor. Todo aristócrata británico, por bajo que esté en el escalafón del Peerage, y la mayoría de la 'Landed Gentry' desciende de reyes medievales. Es más, Carlos II sembró el país de bastardos así que quien más quien menos puede decir que desciende de tal o cual Rey. Si hasta ha habido programas de 'Who Do You Think You Are?' (investigación del árbol genealógico de un famoso) en el que el cani o la tronista de turno han resultado ser descendientes de Eduardo I!

Los Spencer han salido en el Hola, pero ya está. Puede que en España creamos que se trata de un familión con un caserón y un árbol genealógico lleno de sangre azul, pero como ellos hay muchos y no hay punto de comparación con los Norfolk, Northumberland, Bucchleuch y Queensberry, Hamilton, Somerset, Salisbury, Winchester, etc... Ni siquiera con sus parientes Marlborough.

Es más, este es un país muy clasista, incluso entre ellos, y los Spencer en cierto modo no han dejado de ser considerados, cientos de años después, como criadores de ovejas y tratantes de ganado.

 

[Beltane]

Has tocado un punto interesante.

Claro que se conocían y se respetaban. Recordemos ese vídeo, de la reina madre con sus dos hijas, unas niñas pequeñas, haciendo el saludo de Hitler. Felipe era mirado con rechazo, precisamente, por sus orígenes y su educación. Sus cuñados eran altos mandos de aquel régimen alemán.

La serie es lavadora de la reputación de la famiglia Windsor.

Sacan la amistad del tío abdicador con Hitler pero no sacan las fotos de la reina de niña haciendo el saludo nazi.

Uy... Dale a Charles 5 o 10 años (o algo más, depende de las circunstancias) y hablamos.

No he dicho que se fuera a cambiar el apellido por Grecia (lee bien y verás el rizar el rizo) sino que en su momento lo hará por Mountbatten, previo paso por Mountbatten-Windsor en una generación. Si para entonces no han cambiado de dinastía o ha llegado la república (que puede que llegue antes de lo que piensan al otro lado del Canal de la Mancha).

Sobre lo que dices de otras casas nobles, cierto. Respetan a esta dinastía como institución, pero cuenta cuántos Lords brindan sobre la copa de agua y sabrás qué piensan de verdad.

República precisamente en el país del mundo conocido por los lores, reinas, monarquías y aristos, lo veo raro, pero siempre he pensado que el día que falte la reina, la monarquía como tal dice adiós. A William le veo con reinado corto, por mucho que sea popular, es más popular si lo comparamos con el padre, per ser, nada de nada, Harry se los come a todos. Y las generaciones de Wills y Harry no querrán monarquía cuando les toque.

El golpe afortunado fue casar y engendrar dos hijos varones con la hija menor de un aristócrata, linaje de reyes, británico hasta la médula. Diana Frances Spencer.

Uno de los errores del heredero fue no tener más hijos con Diana, pero le pudo más el odio y el desprecio.

William y Henry son indiscutiblemente británicos, gracias a su madre. La serie forma parte del plan para allanar el camino al relevo, que no es Charles, sino William.

Edito. El matrimonio con Kate no es tan ventajoso, pero es británica y una bien mandada.

Le están allanando el camino a William. A veces pienso que la reina le prefiere a él antes que a su propio hijo, o más bien, la prensa, la sociedad prefieren al niño que al padre.

Es que se supone que no tienen apellido, toman el del título.
Y aquí es muy normal entre aristócratas que te llamen por el título y no por el apellido. Y, a lo largo del tiempo, si estás en la línea de sucesión a un título, cambia.

Por poner un par de ejemplos, en el Ducado de Norfolk, de apellido Fitzalan-Howard, el heredero suele empezar el colegio como xxxx Maltravers (Lord Maltravers), para luego pasar a ser, de jovencito, xxxx Arundel (Conde de Arundel) y acabar siendo Norfolk.
Un ejemplo reciente, Bill / William, heredero del Duque de Devonshire, empezó su carrera de fotógrafo como William Burlington (Conde de Burlington) en vez de William Cavendish (su apellido); ahora debería ser Marqués de Hartington pero él sigue operando en su negocio como Burlington, por no crear confusión pero teóricamente es Hartington y su apellido real es Cavendish.

Un lío, pero están acostumbrados entre ellos, así que lo de Cambridge, Wales, o lo que sea no resulta tan extraño como pueda parecer fuera de UK.

Más extraño les resulta a ellos que en España tengamos dos apellidos!

Eso se ve en Los Tudor. Charles Brandon es llamado Suffolk, el tío de Bolena, un Howard, es llamado Norfolk, al pretendiente de Anna Bolena de nombre Thomas le dicen Northumberland igual que a Percy, uno de los ducados más preciados de UK, ¿o era que el Percy es un Northumberland? creo que Percy es el apellido y N el título. Entiendo que los actuales duques de Norfolk con ese Howard como apellido descienden del tío de Ana Bolena, Thomas Howard. Ella era Boleyn Howard pues su madre era Elizabeth Howard.
Alguno desciende de rey via bastarda y por ello llevan el Fitz o Fitzroy, o Fitz James (hijo bastardo de James/Jacobo) que era el apellido de la duquesa de Alba, que descendía del hijo no reconocido del rey Jacobo de Escocia. El propio hijo no reconocido de Enrique Tudor se llamó Edward Fitzroy: él le reconoció como hijo pero al no ser hijo de Catalina de Aragón no pudo tener derechos dinásticos, le hicieron si no me equivoco, conde de Richmond.

 

[El genial Coyote]

Es que se supone que no tienen apellido, toman el del título.
Y aquí es muy normal entre aristócratas que te llamen por el título y no por el apellido. Y, a lo largo del tiempo, si estás en la línea de sucesión a un título, cambia.

Por poner un par de ejemplos, en el Ducado de Norfolk, de apellido Fitzalan-Howard, el heredero suele empezar el colegio como xxxx Maltravers (Lord Maltravers), para luego pasar a ser, de jovencito, xxxx Arundel (Conde de Arundel) y acabar siendo Norfolk.
Un ejemplo reciente, Bill / William, heredero del Duque de Devonshire, empezó su carrera de fotógrafo como William Burlington (Conde de Burlington) en vez de William Cavendish (su apellido); ahora debería ser Marqués de Hartington pero él sigue operando en su negocio como Burlington, por no crear confusión pero teóricamente es Hartington y su apellido real es Cavendish.

Un lío, pero están acostumbrados entre ellos, así que lo de Cambridge, Wales, o lo que sea no resulta tan extraño como pueda parecer fuera de UK.

Más extraño les resulta a ellos que en España tengamos dos apellidos!

Que les resulte extraño que en España tengamos también el apellido de la madre, generalmente en segundo lugar, es algo en lo que siempre les hemos superado, la mujer no solo puede conservar su apellido en el matrimonio sino también darlo a los hijos, ahora también se puede elegir que los hijos, con la condición de que sean todos, lleven en primer lugar en apellido materno. Es algo de lo poco que podemos sentirnos orgullosos.

Y la nobleza inglesa claro que tiene apellidos, como Cavendish, -el de los duques de Devonshire - o Churchill - el de los Malbourugh - pero los herederos acostumbran a usar su titulo como apellido. Así, por ejemplo, Katleen Kennedy - Kick, hermana de JFK - se caso con William, heredero de la casa de Devonshire, marqués de Hartford. Cuando su marido murió a los tres meses, ella como viuda fue conocida como Katleen Harford, a pesar de que los marqueses de Hatford eran los nuevos herederos, Andrew Cavendish y Deborah Mitford. Katleen murió cuatro años después con su amante en accidente de avión. Robert Kennedy llamó a su hija mayor Katleen Hartford Kennedy.

En cuanto a la familia real, oficialmente su apellido es Windsor. Pero cada rama de la familia con título lo emplea como distinción de sus hermanos, tios y primos. Los hijos usan como apellido el título de su padre, hasta que forman su propia familia. Pero son Windsor, por eso William pudo pasar de Willian de Gales a William de Cambridge, porque son meros títulos, lo que es inamovible es el apellido, Windsor, aunque no lo usen.

 

[Claudina]

@Beltane
El Fitz es un prefijo patronímico anglo-normando. Lo han usado reyes y nobles para sus bastardos, pero los apellidos antiguos (como el Fitzalan de los Norfolk) son simples patronímicos, Fitzalan es hijo de Alan como el Rodríguez español lo es de Rodrigo.

Si, Ana Bolena y Catalina Howard eran primas, ambas nietas del segundo Duque de Norfolk.

Los Norfolk son los descendientes directos de Thomas de Brotherton, hijo de Eduardo I y su segunda esposa, Margarita de Francia. El apellido es Howard desde mitad del siglo XV.

La combinación con Fitzalan viene del matrimonio de un heredera, Lady Mary Fitzalan, hija del conde de Arundel, con el cuarto duque en el siglo XVI. Este cuarto duque es el de María Estuardo.

Durante los siglos XV y XVI están en todas las conspiraciones y líos en la Corte, varios acabaron ajusticiados en la Torre de Londres y hasta tienen un santo católico., St Philip Howard, el hijo de Lady Mary Fitzalan.

Ya que estamos, si estáis por el sur de Inglaterra no dejéis de visitar el castillo de Arundel y la catedral.

Y en Londres, el Oratorio de Brompton, muy cerca de Harrods, es "feudo" familiar, financiado por los Norfolk y dedicado a San Felipe por la conexión con su santo familiar (aunque es San Felipe Neri, que en aquella época el Howard todavía no era santo).

Ahhh. Sobre los Percy. Si, es el apellido de los Northumberland. Aunque en realidad el Percy se perdió hace cientos de años, cuando la línea pasó través de una mujer, lo que pasa es que su marido se cambio el apellido a Percy. Voy a mirar cómo se deberían llamar en realidad, que no me acuerdo.

Vuelvo a editar; el apellido de los Northumberland, si no lo hubieran cambiado para conservar el Percy, que se hubiera perdido por un par de pasos generacionales vía féminas, sería Smithson. Que no queda tan bien.

 

[Claudina]

Que les resulte extraño que en España tengamos también el apellido de la madre, generalmente en segundo lugar, es algo en lo que siempre les hemos superado, la mujer no solo puede conservar su apellido en el matrimonio sino también darlo a los hijos, ahora también se puede elegir que los hijos, con la condición de que sean todos, lleven en primer lugar en apellido materno. Es algo de lo poco que podemos sentirnos orgullosos.

Y la nobleza inglesa claro que tiene apellidos, como Cavendish, -el de los duques de Devonshire - o Churchill - el de los Malbourugh - pero los herederos acostumbran a usar su titulo como apellido. Así, por ejemplo, Katleen Kennedy - Kick, hermana de JFK - se caso con William, heredero de la casa de Devonshire, marqués de Hartford. Cuando su marido murió a los tres meses, ella como viuda fue conocida como Katleen Harford, a pesar de que los marqueses de Hatford eran los nuevos herederos, Andrew Cavendish y Deborah Mitford. Katleen murió cuatro años después con su amante en accidente de avión. Robert Kennedy llamó a su hija mayor Katleen Hartford Kennedy.

En cuanto a la familia real, oficialmente su apellido es Windsor. Pero cada rama de la familia con título lo emplea como distinción de sus hermanos, tios y primos. Los hijos usan como apellido el título de su padre, hasta que forman su propia familia. Pero son Windsor.

Sobre nuestros dos apellidos, eso les digo yo a los súbditos de Su Graciosa Majestad.
Sobre la nobleza, exactamente lo que he dicho yo.
Sobre los Cavendish, el título del heredero es Marqués de Hartington. Al actual duque le llamaban Stoker Hartington en vida de su padre.
Sobre la familia real, lo que se dice oficialmente no tienen apellido (me refiero a que es un "invento") pero utilizan el de la dinastía (Windsor, por decreto de Jorge V) o, si lo prefieren, el del título (como las York).

De todas formas, nada que objetar a que sea un invento; este es un país en el que mañana me puedo comprar en la papelería un kit para deed poll y cambiarme el nombre, de Claudina Martínez García (es un decir) a Cordelia Guinevere Stratford-Parsons-de Lisle y quedarme más ancha que larga. Y sería válido.

 

[Beltane]

@Beltane
El Fitz es un prefijo patronímico anglo-normando. Lo han usado reyes y nobles para sus bastardos, pero los apellidos antiguos (como el Fitzalan de los Norfolk) son simples patronímicos, Fitzalan es hijo de Alan como el Rodríguez español lo es de Rodrigo.

Si, Ana Bolena y Catalina Howard eran primas, ambas nietas del segundo Duque de Norfolk.

Los Norfolk son los descendientes directos de Thomas de Brotherton, hijo de Eduardo I y su segunda esposa, Margarita de Francia. El apellido es Howard desde mitad del siglo XV.

La combinación con Fitzalan viene del matrimonio de un heredera, Lady Mary Fitzalan, hija del conde de Arundel, con el cuarto duque en el siglo XVI. Este cuarto duque es el de María Estuardo.

Durante los siglos XV y XVI están en todas las conspiraciones y líos en la Corte, varios acabaron ajusticiados en la Torre de Londres y hasta tienen un santo católico., St Philip Howard, el hijo de Lady Mary Fitzalan.

Ya que estamos, si estáis por el sur de Inglaterra no dejéis de visitar el castillo de Arundel y la catedral.

Y en Londres, el Oratorio de Brompton, muy cerca de Harrods, es "feudo" familiar, financiado por los Norfolk y dedicado a San Felipe por la conexión con su santo familiar (aunque es San Felipe Neri, que en aquella época el Howard todavía no era santo).

Ahhh. Sobre los Percy. Si, es el apellido de los Northumberland. Aunque en realidad el Percy se perdió hace cientos de años, cuando la línea pasó través de una mujer, lo que pasa es que su marido se cambio el apellido a Percy. Voy a mirar cómo se deberían llamar en realidad, que no me acuerdo.

Vuelvo a editar; el apellido de los Northumberland, si no lo hubieran cambiado para conservar el Percy, que se hubiera perdido por un par de pasos generacionales vía féminas, sería Smithson. Que no queda tan bien.

Es que es más pintón Percy que el hijo del herrero, donde vamos a parar. Y por cierto, San Felipe Neri es el santo de la risa, el que hace bromas.