Pues si, roquita, si, muy buena síntesis de la situación
Solo decir que aún así hay gente que le defiende y justifica (pero si solo era un poquito, unos milloncetes no mas, es el nuevo si solo era la puntita!)
se ve que les gusta que les roben!
Juan Carlos I abandona España. Zarzuela emite un comunicado escueto sobre su destino. El Gobierno no le retirará el título de rey
- AutorEleonora de Toledo
- Fecha de inicio
Solo decir que aún así hay gente que le defiende y justifica (pero si solo era un poquito, unos milloncetes no mas, es el nuevo si solo era la puntita!)
se ve que les gusta que les roben!
Bueno bueno ! AnasagastiS a parte !.... ¿ donde esta el Willy Fog nacional de españa ? tenemos derecho a saber por donde anda porque aun se cantando o recitando y SIN su paguita para cacahuetes... SEGUIMOS PAGANDO PARTE DE LA VIDORRA QUE SE PEGA.... cuatro escoltas por tres turnos de 8 horas son 12 escoltas, su asistente personal ( para vestirse y asearse ) , el medico que lleva pegado a su culo y un par de ayudantes que le hacen uno de chofer y el otro los " recados "..........la verdad es que TENEMOS TODO EL DERECHO DE SABER COMO MINIMO POR DONDE ANDA.
1. Si pensará en el futuro de esos que se sienten tan insultados y que van de mártires, quizá me haría feliz, pero no suelo dedicar tiempo a pensar en idealistas románticos, trasnochados, fracasados e ignorados. .???
2. Esto hilo va de lo que la gente le considere oportuno mencionar al caso, así que aguantarse. ?
3. Respecto a Anasagasti, el amparador de asesinos, y portador de un tupé ridículo, merece el mismo crédito que el punto 1. Más berrinche y pataleta montó él cuando Patxki López fue elegido lehendakari amenazando con que ETA volvería a atentar y fue el fin de ETA. Como corresponde a un grupo de asesinos trasnochados y fracasados. ?
Anasagasti se retrata: advierte de que ETA atentará si Patxi López es lehendakari
(PD).- Han crecido alimentándose de las nueces caídas. Y, ahora que ven peligrar el trono, los nacionalistas avisan de que no van a aceptar fácilmente no estar en el Gobierno vasco. Anasagasti, sin ir más lejos, avisa de que «con un atentado en ciernes porque dentro de poco ETA va a seguir...
4. Anasagasti que se dedique a su pobre blog y a vivir de lo que le paga el Estado que tanto critica ?
Eso que dices de anasahasti no invalida que lo que ha dicho sobre marivent sea rotundamente cierto1. Si pensará en el futuro de esos que se sienten tan insultados y que van de mártires, quizá me haría feliz, pero no suelo dedicar tiempo a pensar en idealistas románticos, trasnochados, fracasados e ignorados. .???
2. Esto hilo va de lo que la gente le considere oportuno mencionar al caso, así que aguantarse. ?
3. Respecto a Anasagasti, el amparador de asesinos, y portador de un tupé ridículo, merece el mismo crédito que el punto 1. Más berrinche y pataleta montó él cuando Patxki López fue elegido lehendakari amenazando con que ETA volvería a atentar y fue el fin de ETA. Como corresponde a un grupo de asesinos trasnochados y fracasados. ?
Anasagasti se retrata: advierte de que ETA atentará si Patxi López es lehendakari
(PD).- Han crecido alimentándose de las nueces caídas. Y, ahora que ven peligrar el trono, los nacionalistas avisan de que no van a aceptar fácilmente no estar en el Gobierno vasco. Anasagasti, sin ir más lejos, avisa de que «con un atentado en ciernes porque dentro de poco ETA va a seguir...www.periodistadigital.com
4. Anasagasti que se dedique a su pobre blog y a vivir de lo que le paga el Estado que tanto critica ?
Y que lo que lleva diciendo sobre jc se está demostrando que también
Son hechos paralelos, diferentes y que no tienen nada que ver
1. Si pensará en el futuro de esos que se sienten tan insultados y que van de mártires, quizá me haría feliz, pero no suelo dedicar tiempo a pensar en idealistas románticos, trasnochados, fracasados e ignorados. .???
2. Esto hilo va de lo que la gente le considere oportuno mencionar al caso, así que aguantarse. ?
3. Respecto a Anasagasti, el amparador de asesinos, y portador de un tupé ridículo, merece el mismo crédito que el punto 1. Más berrinche y pataleta montó él cuando Patxki López fue elegido lehendakari amenazando con que ETA volvería a atentar y fue el fin de ETA. Como corresponde a un grupo de asesinos trasnochados y fracasados. ?
Anasagasti se retrata: advierte de que ETA atentará si Patxi López es lehendakari
(PD).- Han crecido alimentándose de las nueces caídas. Y, ahora que ven peligrar el trono, los nacionalistas avisan de que no van a aceptar fácilmente no estar en el Gobierno vasco. Anasagasti, sin ir más lejos, avisa de que «con un atentado en ciernes porque dentro de poco ETA va a seguir...
4. Anasagasti que se dedique a su pobre blog y a vivir de lo que le paga el Estado que tanto critica ?
???. ja ja ja ? como os gusta recordar a Francisco López , cuando habrá otro en Lehendakaritza
? Por supuesto que el hilo tiene un enunciado y hay que respetarlo aunque no tengas costumbre de respetar muchas cosas .?
Yo en tu lugar correría a una comisaría a denunciar a Iñaki , rápidamente
Como no es el hilo y el tono no es respetuoso , aquí termina mi conversación al respecto , me da igual los calificativos ??? ,
Lo dicho a comisaría , simpático ???
Que hechos son paralelos ??? ?
Muy de acuerdo con tu mensaje, la recién llegada que tanto se ofende por unas calificaciones legales en el foro, resulta que es la primera que falta el resto y se burla a palabra
Desde luego, se retrata ella, que va tan de digna hablando como dando lecciones
Muy nueva la veo
Me refiero a que una cosa es que lo dicho sobre marivent, que es rotundamente cierto, es paralelo en cuanto a separado con lo hecho o dicho sobre otros particulares no relacionados con marivent
Yo en este hilo no he entrado a valorar a anasahasti en sus apreciaciones políticas, sobre las que suelo estar en desacuerdo, pero en temas separados de sus actividades políticas, como decir lo de marivent pues si, estoy de acuerdo, porque conozco el caso muy bien y dice la verdad
Es lo que he dicho, al margen de sus cosas o temas políticos, lo dicho sobre marivent es verdad
Comentarios entre líneas:
The German Foreign Ministry has declassified several diplomatic documents under its 30-year data disclosure law. The magazine Der Spiegel has published communiqué 524, sent by the then German ambassador to Spain, revealing the “understanding if not even sympathy” of King Juan Carlos for an attempted coup d’état on February 23, 1981, during which parliament and the cabinet were held hostage for 18 hours.
Comprender las circunstancias de una situación, aún no simpatizando con ellas, son un acto de inteligencia, porque llevan a evitar que se vuelvan a producir.
According to Zaragoza University history professor Julián Casanova, the communiqué is “extraordinarily important” because “it is the only written proof to date that Juan Carlos might have secretly been nostalgic for the kind of military rule that Franco had taught him to appreciate.”
Lo de que el jefe de Estado sintiese nostalgia de un régimen desparecido es una construcción personal de este profesor. No creo que alguien que sienta querencia y nostalgi por un régimen lo desmonte en 6 meses. Y esto es un hecho, no una conjetura.
The young Juan Carlos had been appointed as his heir apparent by General Francisco Franco, leader of the military uprising against the Second Republic in 1936 and head of the fascist dictatorship from 1939 until his death in 1975. Casanova has had little luck in unearthing what actually happened during the 1981 coup attempt, known popularly as 23-F, because records from Spanish sources and from the United States embassy in Madrid will remain under lock and key until 2031.
Es decir, que Casanova no ha tenido éxito en desentrañar lo que ocurrió pero saca conclusiones. Ajá.
The communiqué with Bonn shows that even the German ambassador was surprised at Juan Carlos’s attitude to the military plot, saying that his words were “nearly apologetic.”
“The leaders only wanted the same thing we are all striving for, namely, the re-establishment of order, discipline, security and calm,” the king told the ambassador.
Sus palabras fueron de disculpa, porque realmente debe avergonzar que militares de los que eres el máximo responsable, hayan cometido un error tan grave. Y cualquier persona inteligente no magnifica errores sino que los controla para que su país siga teniendo buena imagen exterior y ganar crédito internacional y que haya inversores.
Además que no hay que dar explicaciones detalladas a un país extranjero cuando lo primero que tiene que actuar es la justificia de España.
Lahn explained how Juan Carlos “did not express indignation or revulsion towards the actors.” Instead, he blamed former Prime Minister Adolfo Suárez, who he said “despised the Army” because Suárez had failed to “take into account the demands of the military.” Juan Carlos told Lahn, “they started acting on their own.”
Correcto, el presidente de gobierno debería haber tenido en cuenta que aún quedaban bastantes reductos franquistas en el ejército para ningunearlos antes de jubilarlos o echarlos.
He relates how the king told him that 23-F “should be forgotten as soon as possible” and how he was planning to intercede before the government and the military justice in favour of the plotters so that “nothing too serious happens to them”.
Amongst the plotters was Juan Carlos’s educator, trainer and close confidant, General Alfonso Armada, whom the king had appointed as deputy chief of the defence staff just 11 days before the coup attempt. According to Der Spiegel, Armada “used his proximity to the king to make his fellow conspirators believe that he was acting on his instructions.”
Efectivamente. Armada engaño a los militares cercanos haciéndoles creer que actuaba en nombre del rey. Ni explicándolo él mismo, los aborregados lo creen.
E igual que Armada engaño a los militares cercanos, engañó al rey. Pero la respuesta fue fulminante. Se le descabezó inmediatamente.
At the time, Spaniards were told that the king had opposed the 23-F coup and that his televised address, which came six hours after the hostage-taking, urging the maintenance of law and order and the continuation of the elected government, had saved democracy from the claws of the old fascists and the military. The ruling elite have tried to maintain this myth up to the present day.
Las pruebas no contradicen que el rey se opusiera al golpe. Todo lo contrario: en 6h lo había parado, los autores fueron a la carcel y hasta hoy. Y estas cosas hay que hacerlas con delicadeza porque en el ejército seguían quedando muchos nostálgicos del antiguo régimen.
A central role has been played by the Communist Party of Spain (PCE) and the Socialist Workers Party of Spain (PSOE). They have always maintained that the king was the guarantor of democracy during and after the transition from fascism, following Franco’s death on November 20, 1975. Two days later, Juan Carlos was declared king.
Hasta los partidos más republicanos entonces fueron capaces de reconocer que el rey fue un garante de la democracia. Completamente de acuerdo y esto les honra. Los nacionalistas que volvieron del exilio no tuvieron ni la dignidad de hacer los mismo.
The PCE and the PSOE, together with sections of the old regime, worked together to prevent a revolutionary reckoning with fascism and devise a new constitutional monarchy under which its crimes would be “forgiven and forgotten” in the transition from fascism to democracy. Santiago Carrillo, then leader of the Communist Party, justified the creation of a constitutional monarchy, saying the king would not last. Carrillo dubbed him “Juan Carlos the Brief.”
Incluso los fascistas fueron capaces de tener miras para llegar a la democracía, anque CArrillo no tuvo muy buen ojo en su oráculo
However, when the 23-F coup attempt took place and was confronted with a movement in the working class against it—beginning with mass strikes by Asturian miners—Carrillo took front rank among those insisting that only the king had saved democracy.
Las huelgas de los mineros asturianos tuvieron que ver con la crisis energética, no con el 23F. Carrillo encontró un filón para conseguir votos, porque ni su vuelta a España había conseguido un partido fuerte. Tuvo el mismo ojo que para calificar a JC como "el breve".
The monarchy’s spokesmen have dismissed the recent revelations, questioning the real motives of the German ambassador for sending the communiqué, and proclaiming, “The role of the king in defence of the constitution and democracy is clear for the whole of Spanish society.”
Completamente de acuerdo.
However, there have been thousands of comments in the press and on the Internet questioning the king’s legitimacy and asking how those responsible got away with all the lies.
Ventajas de una democracía, todo el mundo puede opinar e incluso fabular.
In particular, a video of an interview with the young Juan Carlos in the 1960s is getting a new airing. In it, he states, “General Franco is, historically and politically, a truly significant figure for Spain. He was the one that took us out of, and resolved, our crisis of 1936. After that he played a political role to take us out of the Second World War. Because of that, during the last 30 years he has laid the bases for the development we have made today, as you can yourself ascertain.”
Y qué podía opinar cuando al dictador aun le faltaban años para morir y se tenía que seguir manteniendo ahí...
Questioned as to what General Franco represented for him personally, Juan Carlos added, “For me, he is a living example, day by day, because of his patriotic performance at the service of Spain, and because of that I have a great affection and respect for him.”
Lo mismo que el punto anterior. Sin embargo no dejó pasar ni un año para desmontar todo el aparato que Franco había creado. He ahí su profundo afecto y admiración por lo que Franco había construido.
Last October, well before the present crisis, a Centre of Sociological Research poll on the degree of confidence generated by official institutions showed that the monarchy had less than a 50 percent rating—the first time since the polls started in 1994. Particularly high was the distrust among the young between 18 and 24. This was around the time the king’s son-in-law, Iñaki Urdangarin, was accused of embezzling money from public contracts awarded to a non-profit foundation that he headed.
Ojo que este artículo es de 2012. Puestos ha sacar datos estadísticos que cojan los de cualquier fecha, que también hay estadísticas a favor. Iñaki Urdangarín está en la carcel y con pocas probabilidades de vivir en España, salvo en un territorio con fuerte componente nacionalista donde se pueda vender como víctima. Ya se sabe como son.
In the context of the ongoing trial against Judge Baltasar Garzón, for attempting to investigate the crimes of the Franco regime and so breaking the “Pact of Forgetting”, the latest revelations are particularly significant.
The pent-up historical issues of the revolution, the civil war, and the Franco dictatorship are emerging again. People are asking questions about the suppression of the truth and the cover-up of the dictatorship’s crimes. The figure of the king was central to holding together the network of half-truths, lies and cover-ups put together by the CPE and the PSOE in alliance with the fascists that have dominated Spanish politics for the past decades.
Baltasar Garzón, un juez expulsado de la carrera judicial, inhabilitado durante 11 años, acusado de arbitrario y totalitario, de ordenar prácticas “propias de sistemas políticos ya superados” (según la sentencia que le inhabiltó, se permite evocar lo malas que fueron épocas pasadas. Claro, claro...
https://www.wsws.org/en/articles/2012/02/king-f14.html
Y respecto a tus etiquetas de súbdito y vasallo, que intentas que sean despectivas:
1. Súbdito. Ciudadano de un país que está sujeto a las autoridades políticas de este, especialmente en las monarquías.
Lo soy y orgullosa hasta hoy de vivir en un pais con libertad y democracia cómo España en el que hasta los borregos adoctrinados pueden opinar.
2. Vasallo. Persona se ponía al servicio de un señor feudal, el cual le daba protección a cambio de unos determinados servicios. // Que se ponía al servicio de un señor feudal, el cual le daba protección a cambio de unos determinados servicios.
No lo soy. Tengo bastante inteligencia y criterio para saber distinguir "círculos" leninistas, fascistas y nacionalistas trasnochados. Como ciudadana española sin antecendente penales y con capacidad de trabajo, yo soy capaz de moverme por el mundo sin que me adoctrinen.
- 2.
[persona] Que está bajo una autoridad absoluta, no democrática.
Que está bajo una autoridad absoluta, no democrática.
- Respecto a tu suposición de que no tengo costumbre de respetar, habla por ti y el entorno que conozcas. Cada uno suele ver en los demás un reflejo del entorno en el que vive.
- Efectivamente, voy a salir a correr ahora (mi costumbre de hacer deporte), pero no a una comisaría o delante de la policía. Quizá en esto haya gente más entrenada.
- Gracias por no volver a responder. Cuando tengas argumentos inteligentes, será un placer leerte.
- Lo dicho, a donde me parezca oportuno. ?
Es legítimo que estes en desacuerdo con este Señor ?faltaría más , estamos valorando que ha sido prácticamente el único que ha dicho la verdad sobre Campechano , que tiene su mérito , y se ha defendido en los tribunales en innumerables causas , por eso estamos hablando de el , no se le valora como militante de una opción política , ni se habla de esa opción política , sería otro tema?
Pero dar por bueno hechos paralelos ........cuando lo están acusando de amparar a asesinos. .......pues no ? ???
Porque esas cosas , primero se dicen , luego se repiten y al final todo el mundo las da por buenas .?
Por ser el más digno se ha ganado mon ton de antipatías y disgustos , Bueno disgustos ?? ........así es que merece un reconocimiento
Otra cosa es que no ? guste lo que dice .......yo lo comprendo , porque deja en ridiculo a todo el Estado español , pero lo deja Campechano , no el , la conducta que hay que corregir es la de el emérito , pero tranquilos para eso está Preparao , muy listo
si es el que ha organizado esta parodia de la fuga, huida , vacacional
Pero dar por bueno hechos paralelos ........cuando lo están acusando de amparar a asesinos. .......pues no ? ???
Porque esas cosas , primero se dicen , luego se repiten y al final todo el mundo las da por buenas .?
Por ser el más digno se ha ganado mon ton de antipatías y disgustos , Bueno disgustos ?? ........así es que merece un reconocimiento
Otra cosa es que no ? guste lo que dice .......yo lo comprendo , porque deja en ridiculo a todo el Estado español , pero lo deja Campechano , no el , la conducta que hay que corregir es la de el emérito , pero tranquilos para eso está Preparao , muy listo
si es el que ha organizado esta parodia de la fuga, huida , vacacionalPues te enterarás cuando lo quieran decir, si lo quieren decir...
