TODO sobe Pablo Iglesias y Podemos.

[ROSA MARIA]

la crisis española me muestra imágenes que ya he visto por estas latitudes sudamericanas, pregúntenles a las foreras argentinas si acaso no fué así?
y qué hicieron? votaron a K y ahora cómo están? mejor? mejor K que se ha enriquecido hasta las bóvedas.
eso es corrupción, sólo que estamos ante una posición deleznable, si son corruptos pero que hagan obras!!!
no puede ser.
con este asesinato del fiscal Nisman se ha quedado en evidencia la mano de Irán en el tema argentino..........coincidencia o no, Irán es un pais que se asocia a este muchacho.
Analicen bien, están a tiempo.

 

[mencar]

Yo vivo bien.No soy millonaria pero vivo con holgura.Pero eso no me quita para ver como hay muchas familias que se están desmoronando por culpa de una políticas injustas.Es una insolencia culpar esas familias de no saber organizarse.Esa no es la realidad de lo que pasa.Por que yo no viva mal no quiere decir que otros que si lo están pasando mal yo tenga que decir !Que se jodan! que se hubieran organizado.Cuando he tenido tiempo libre he ido a ayudar en comedores sociales y se me ha caído el alma a los pies,sobre todos los niños,que llevan incluso sus tapers para llevarse la cena.Eso no lo quiero para mi país,que unos podamos acceder a ir a comprar sin mirar lo que cuesta lo que compramos y otros solo puedan mirar y revolver en lo que tiramos para ver si pueden aprovechar las sobras.Esta injusticia social me quema por dentro.Quien de verdad quiera saber lo que está pasando en España,que no hable de lo que lee,que vaya, vea y piense.LO que no veas con tus ojos,no lo inventes con tu boca.

Hay de todo,como en botica.Porque sabes perfectamente que ha habido familias que han vivido muy por encima de sus posibilidades y cuando ha llegado el tiempo de las vacas flacas se han visto como se han visto.No puedes gastar 5 si ganas 3;no puedes comprarte un coche de gama alta si apenas tienes para el bonobus;no puedes vestir de marca cuando lo más que puedes comprar es en los chino...y éso lo he vivido yo en mis vecin@s.Han querido aparentar y cuando se han quedado en el paro,a comer lentejas,a vender la plaza de garaje y a ir andando a todas partes...

 

[Carolino]

Hay de todo,como en botica.Porque sabes perfectamente que ha habido familias que han vivido muy por encima de sus posibilidades y cuando ha llegado el tiempo de las vacas flacas se han visto como se han visto.No puedes gastar 5 si ganas 3;no puedes comprarte un coche de gama alta si apenas tienes para el bonobus;no puedes vestir de marca cuando lo más que puedes comprar es en los chino...y éso lo he vivido yo en mis vecin@s.Han querido aparentar y cuando se han quedado en el paro,a comer lentejas,a vender la plaza de garaje y a ir andando a todas partes...

Si una familia vive por encima de sus posibilidades, el problema es suyo, a mí no me afecta. Lo grave es un gobierno que tira la casa por la ventana en fastos y grandes acontecimientos, cuando resulta que no hay dinero para tanto. Ese dinero malgastado a mí sí me afecta. Porque es MI dinero.
Ya está bien de culpar a la gente. ¿O es que la culpa de la crisis la tienen los vecinos que no se pueden pagar un Mercedes?

 

[Sra Perez]

Si una familia vive por encima de sus posibilidades, el problema es suyo, a mí no me afecta. Lo grave es un gobierno que tira la casa por la ventana en fastos y grandes acontecimientos, cuando resulta que no hay dinero para tanto. Ese dinero malgastado a mí sí me afecta. Porque es MI dinero.
Ya está bien de culpar a la gente. ¿O es que la culpa de la crisis la tienen los vecinos que no se pueden pagar un Mercedes?

La culpa de la crisis, no, pero el impacto de la crisis en las familias sí ha podido ser mayor o menor según se viviera por encima de las posibilidades o no.

Si una familia, por vivir por encima de sus posibilidades no puede hacer frente a sus deudas, pierde su casa y se queda en la calle, te afecta, claro que sí, nos afecta a todos. Pasa de ser un problema personal a un problema colectivo. Mientras mas gente se quede en la calle mayor será el gasto social para albergarlos y solucionarles el problema vital, al margen de cómo le afecte a cada uno emocionalmente la miseria ajena.

De acuerdo contigo con que el despilfarro institucional ha sido tremendo, insostenible. En todas las CCAA y desde el gobierno central. Desde el cheque-bebé al plan E, al café-para-todos-que-paga-la-consejería. Eso no puede seguir pasando, en algunos países creo que los políticos pueden ir a la cárcel no solo por robar o prevaricar, sino también por incompetencia en el desarrollo de sus responsabilidades y por mala gestión del dinero público, habría que pensarselo.

 

[Washington]

Si te parece que apoyar la invasión de ciertos países o no condenar el franquismo es muy democrático, pues nada.
A mí no me vas a convencer de las "bondades" de la derecha "demócrata" (ejem, ejem...) española.
Saludos, Washington.

No soy quién para decir si lo que mencionas es democrático o no, pero sí te puedo decir lo que no es: no es terrorismo. Ni trato de convencerte de esas bondades de esa derecha que, por mucho que la entrecomilles y la carraspees, es democrática, guste o no. Tú misma puedes ver que ni tú ni Amadís habéis podido citar, después de 24 horas, un solo ejemplo de terrorismo relacionado con AP o el PP, como partido mayoritario de la derecha, o de otros minoritarios de la misma ideología. Sólo ejemplos de ultraderecha. Y dado que no discutes lo que posteé anteriormente, supongo que estaremos de acuerdo en que la ultraderecha no es democrática.
Guste o no, en España se dice terrorismo y todo el mundo piensa en ETA o en el GRAPO. Guste o no, se dice terrorismo de estado y se responde GAL. Guste o no, se dice colaboración con banda armada y e piensa en el asunto del bar Faisán. Todo ello es de izquierdas. Quiero pensar que la totalidad de militantes de izquierda en España no apoya o justifica esas acciones, pero eso no quita que ETA, GRAPO, GAL y demás sean inventos de izquierdas, ni de que haya personas relacionadas o pertenecientes a gobiernos de izquierdas que están condeanos por dichos actos. Piensa como quieras, defiende y vota lo que gustes, pero no niegues lo evidente. Hacerlo te rebaja como forera. Saludos

 

[Carolino]

La culpa de la crisis, no, pero el impacto de la crisis en las familias sí ha podido ser mayor o menor según se viviera por encima de las posibilidades o no.

Si una familia, por vivir por encima de sus posibilidades no puede hacer frente a sus deudas, pierde su casa y se queda en la calle, te afecta, claro que sí, nos afecta a todos. Pasa de ser un problema personal a un problema colectivo. Mientras mas gente se quede en la calle mayor será el gasto social para albergarlos y solucionarles el problema vital, al margen de cómo le afecte a cada uno emocionalmente la miseria ajena.

De acuerdo contigo con que el despilfarro institucional ha sido tremendo, insostenible. En todas las CCAA y desde el gobierno central. Desde el cheque-bebé al plan E, al café-para-todos-que-paga-la-consejería. Eso no puede seguir pasando, en algunos países creo que los políticos pueden ir a la cárcel no solo por robar o prevaricar, sino también por incompetencia en el desarrollo de sus responsabilidades y por mala gestión del dinero público, habría que pensarselo.

No creo que la mayor parte de las personas que han perdido sus casas viviesen por encima de sus posibilidades. Habría muchas familias con trabajo que estarían pagando una hipoteca que podían pagar. Se les acaba el trabajo y ya no pueden hacerse cargo de esos gastos. ¿Es culpa suya, si hubo una época en la que sí se lo podían permitir?
¿Que es un problema colectivo? Sí, pero un problema que no están solucionando. Para determinadas formas de hacer política, es mejor rescatar a los bancos que ayudar a la gente.

 

[duque gagá]

¿Dónde es "aquí"?

supongo que será en el País Vasco, "lur" significa tierra en euskera, que uno tiene sus conocimientos de idiomas je je je

 

[Carolino]

No soy quién para decir si lo que mencionas es democrático o no, pero sí te puedo decir lo que no es: no es terrorismo. Ni trato de convencerte de esas bondades de esa derecha que, por mucho que la entrecomilles y la carraspees, es democrática, guste o no. Tú misma puedes ver que ni tú ni Amadís habéis podido citar, después de 24 horas, un solo ejemplo de terrorismo relacionado con AP o el PP, como partido mayoritario de la derecha, o de otros minoritarios de la misma ideología. Sólo ejemplos de ultraderecha. Y dado que no discutes lo que posteé anteriormente, supongo que estaremos de acuerdo en que la ultraderecha no es democrática.
Guste o no, en España se dice terrorismo y todo el mundo piensa en ETA o en el GRAPO. Guste o no, se dice terrorismo de estado y se responde GAL. Guste o no, se dice colaboración con banda armada y e piensa en el asunto del bar Faisán. Todo ello es de izquierdas. Quiero pensar que la totalidad de militantes de izquierda en España no apoya o justifica esas acciones, pero eso no quita que ETA, GRAPO, GAL y demás sean inventos de izquierdas, ni de que haya personas relacionadas o pertenecientes a gobiernos de izquierdas que están condeanos por dichos actos. Piensa como quieras, defiende y vota lo que gustes, pero no niegues lo evidente. Hacerlo te rebaja como forera. Saludos

A mí nadie me rebaja como forera, perdona que te diga. El GAL fue obra de un partido que yo no considero de izquierdas. Y me parece mezquino que se pueda relacionar izquierda y terrorismo, muy mezquino

Dicho esto, a mí me parece tan lamentable la creación de los GAL como el apoyo a las intervenciones de USA en países como Iraq, en busca de "armas de destrucción masiva".
No, los de derechas no mataron a ningún sospechoso de pertenecer a ETA. Solo rieron a carcajadas cuando se votó el apoyo a una intervención militar que más tarde acabaría con la vida de tantas personas inocentes. Y no hace falta que te recuerde lo que votó la izquierda.
Ah, pero no, no han matado a etarras, no.
Cinismo e hipocresía, se le llama a eso.

 

[Washington]

Si una familia vive por encima de sus posibilidades, el problema es suyo, a mí no me afecta. Lo grave es un gobierno que tira la casa por la ventana en fastos y grandes acontecimientos, cuando resulta que no hay dinero para tanto. Ese dinero malgastado a mí sí me afecta. Porque es MI dinero.
Ya está bien de culpar a la gente. ¿O es que la culpa de la crisis la tienen los vecinos que no se pueden pagar un Mercedes?

Permiteme. No creo que se trate de "o", se trata de "y". Tal vez no sea cuestion de unos O de otros, sino de unos Y de otros. Quienes han vivido por encima de sus posibilidades, y hay muchos que lo han hecho, son responsables de ello. Quien ha gastado dinero público sin control, también. Cada uno en su terreno. Me dirás que cada persona es muy libre de vivir como quiera, que nadie puede obligarte a ganar 10 y gastar sólo 5 en lugar de 12. En efecto. Pero cabe recordar que cada uno ha responsabilizarse de sus actos. Quien gastó 5 tandrá ahora un colchón para amortiguar la caída. Quien gastó 12 tendrá un problema creado exclusivamente por él, no por el estado, los mercados o el lucero del alba. Nadie está a salvo de una crisis, que puede ser creada por una mala gestión del gobierno de turno, cierto. Pero tampoco estamos a salvo de una enfermedad o un accidente.
Ciertamente los gobiernos en España han tenido actuaciones mejorables. Pero unos más que otros. Es irresponsable negar una crisis evidente. Es irresponsable gastar a manos llenas, multiplicar el endeudamiento, gastar 11 millones de euros en pintar un techo o más de 30 en poner carteles del Plan E.
Hablas en el siguiente post de personas que perdieron sus casas. Yo tampoco creo que todas o la mayoría vivieran por encima de sus posibilidades, aunque sí bastantes. Perdieron, pues, el trabajo por la crisis. ¿Y de quién era responsabilidad el evitar o paliar esa crisis? Pues del gobierno, que está para estas cosas, no para ponerse medallas si la cosa sale bien y echar la culpa a la oposición si sale mal. ¿Y qué hizo el gobierno? negar la mayor, no dar la cara y llamar patriotas de hojalata a quienes avisaban de lo que estaba sucediendo.

 

[Carolino]

¿A qué gobierno te refieres? Porque te recuerdo que los despilfarros me los conozco muy bien, ¿eh? En la Comunitat Valenciana sabemos mucho de esto.
Por cierto, aquí no nos gobierna desde hace dos décadas el Partido Marxista, precisamente.

 

[Washington]

A mí nadie me rebaja como forera, perdona que te diga. El GAL fue obra de un partido que yo no considero de izquierdas. Y me parece mezquino que se pueda relacionar izquierda y terrorismo, muy mezquino

Dicho esto, a mí me parece tan lamentable la creación de los GAL como el apoyo a las intervenciones de USA en países como Iraq, en busca de "armas de destrucción masiva".
No, los de derechas no mataron a ningún sospechoso de pertenecer a ETA. Solo rieron a carcajadas cuando se votó el apoyo a una intervención militar que más tarde acabaría con la vida de tantas personas inocentes. Y no hace falta que te recuerde lo que votó la izquierda.
Ah, pero no, no han matado a etarras, no.
Cinismo e hipocresía, se le llama a eso.

Yo no he dicho que nadie te rebaje, he dicho que te rebajas tú. Y tú puedes no considerar al PSOE del año 83 como un partido de izquierdas, pero me temo que esa es una opinión minoritaria. Empezando por el propio PSOE y sus bases y votantes, ES un partido de izquierdas. Lamento también que se relacione terrorismo e izuierdas, pero ya te he explicado lo que hay. Que ETA se define como socialista, que el GRAPO lo hace como comunista, que el GAL lo creó quien lo creó.
Creo que te equivocas. ETA e Iraq son reprobables, pero no están en la misma categoría. Iraq pudo ser un error, pero no es terrorismo, que es de lo que estamos hablando. Y sí, la izquierda votó No a la invasión de Iraq, pero podrían haber votado No también al envío de tropas a Afganistán, por ucha misión humanitaria que trataran de vender.
Y resumiedo y volviendo al argumento original, no, la derecha española democrática no ha matado a etarras. Y una parte de la izquierda (siento insistir), sí.

 

[Washington]

¿A qué gobierno te refieres? Porque te recuerdo que los despilfarros me los conozco muy bien, ¿eh? En la Comunitat Valenciana sabemos mucho de esto.
Por cierto, aquí no nos gobierna desde hace dos décadas el Partido Marxista, precisamente.

Me refiero al gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, para ser exactos, que es quien tiene la responsabilidad principal en materia de estado. Al menos, hasta que a Rita Barberá o a quien se siente en ese sillón le dejen decidir la política económica de España. Y entiendo que cites a la Comunidad Valenciana porque vives allí, al parecer, y porque gobierna el PP y conviene a tus intereses. Pero me permito recordarte que hay otras comunidades donde gobiernan otros partidos que también han hecho del robo y el despilfarro una forma de vida.