Reseteo económico y futuro financiero en España y en el mundo

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Buenas [email protected]!

A raíz de los hilos de coronavirus han salido noticias, opiniones, teorías sobre el posible reseteo económico y los cambios que podemos sufrir tras esta pandemia.

Me interesa mucho este tema, y admito que no soy experta así que estoy deseando oír vuestras ideas, pensamientos comentarios y que compartamos información al respecto.

Creo que la elección y toma de posesión de Biden es un comienzo bastante claro de todo esto. Sus planes van a ser subir impuestos y seguir subiendo el gasto ¿Qué opináis?
 

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De momento la crisis que están creando tendrá como consecuencia más pobreza. Vamos a seguir trabajando para ser pobres (los que tengamos la suerte de poder trabajar).

La posición de España respecto a la UE me preocupa porque tenemos un estado sobredimensionado, nos van a obligar a recortar si o si porque estamos viviendo de la caridad de los países del norte. Y este gobierno tiene grandes gastos. Al final vendrá todo a las malas.
 
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El mundo giraba muy deprisa, todo estaba desmesurado, el tren iba muy deprisa y BOOMMMMMMM ha descarrilado. Ahora? Ahora toca vivir peor, mucho peor, muchísimo peor.

Me entristecen las personas que tienen hijos, tienen un futuro muy negro. Pero................. no aprendieron ni enseñaron a vivir con más austeridad.
 

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Más que las personas los gobiernos. China llevaba años trazando un plan para conquistar el mundo a largo plazo y ahora silenciosamente esta culminándolo. Con Biden en la presidencia de USA se ha quitado a su mayor competidor. Por otro lado está empezando a deslocalizar ya sus fábricas de productos de bajo valor añadido a otros países como Etiopía.

No tengo muy claro en qué posición se queda la UE en todo esto, pero desde luego que no me gustaría que acabáramos viviendo como ellos, siendo esclavos, sólo trabajando para producir y subsistir.
 
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Por otro lado el problema en España es que tenemos un estado demasiado grande que impide que haya crecimiento, pues para cubrir todos los gastos que tenemos ahogamos a las empresas con impuestos y como encima gastamos mucho más de lo que ingresamos llevamos años viviendo endeudados. Por supuesto que parte de la culpa la tiene la corrupción que ha habido en absolutamente todos los gobiernos que hemos tenido , pero es también estructural: por ejemplo, el sistema de pensiones se creó para una pirámide poblacional distinta a la que tenemos actualmente y para una época en la que la esperanza de vida era mucho menor. Es imposible mantener ese tren y mucho menos con la poca población activa que tenemos y la cantidad de pensionistas que tenemos.

Nos echaremos las manos a la cabeza pero en algún momento eso se tendrá que reformar. Es insostenible. Y todas los políticos son cortoplacistas no tenemos plan b para un futuro.
 

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Este libro creo que lo trajo @Batsheba en el hilo de covid
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41-L+UIJgYL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg


reseña de amazon (traducción automática) ⚠️ es muy largo⚠️ (sorry)

Compré este libro para conocer un poco la mentalidad de los globalistas, que son la autoproclamada "élite" de este mundo, mientras que nadie les ha votado para que gobiernen nuestras vidas. Este libro es una buena prueba de que esta gente vive en una burbuja, habiendo perdido toda conexión con la realidad. A continuación resumiré los principales problemas que he descubierto sobre la percepción de la realidad que el autor describe en este libro:

1) El libre mercado es el responsable de todos los males, lo que necesitamos son gobiernos más fuertes, preferiblemente uno "democrático" como el de China. En consecuencia, el libro está lleno de alabanzas al modo de vida chino. Una suposición que no pueden hacer las personas razonables que quieren vivir en un mundo libre y sostenible en el que los derechos del individuo están protegidos, y no expuestos a la vigilancia constante, que tenemos en el comunismo chino hoy en día. He aquí algunas citas del libro:

"[La situación podría provocar cambios como] una mayor búsqueda del bien común como objetivo político, la noción de equidad adquiriendo potencia política, medidas radicales de bienestar y fiscalidad, [...]" (p.18)​
"el confucianismo que prevalece en tantos países asiáticos antepone el sentido del deber y la solidaridad generacional a los derechos individuales; también valora mucho las medidas y normas que benefician a la comunidad en su conjunto". (p.88)​
"La pandemia de Covid-19 ha hecho que el gobierno vuelva a ser importante. No sólo poderoso de nuevo, sino también vital de nuevo[...]" (p.89, el autor citando a John Micklethwait)​
"Las crisis agudas contribuyen a impulsar el poder del Estado. Siempre ha sido así y no hay razón para que sea diferente con la pandemia de Covid-19". (p.89)​
"[...] el papel del Estado se ha reducido considerablemente. Esta es una situación que va a cambiar porque es difícil imaginar cómo un choque exógeno de tal magnitud [...] podría ser abordado con soluciones puramente de mercado." (p.91)​
"En el dial que mide el continuo entre el gobierno y los mercados, la aguja se ha movido decisivamente hacia la izquierda". (p.92)​
"Por primera vez [...] los gobiernos tienen la sartén por el mango. [...] En lugar de limitarse a arreglar los fallos del mercado cuando surgen, deberían, como sugiere la economista Mariana Mazzucato: 'pasar a configurar y crear activamente mercados que ofrezcan un crecimiento sostenible e integrador'. " (p.92)​
"Un elemento significativo del nuevo gobierno "más grande" ya está en marcha con el control gubernamental enormemente aumentado y casi inmediato de la economía". (p.92)​
"De cara al futuro, lo más probable es que los gobiernos [...] decidan que lo mejor para la sociedad es reescribir algunas de las reglas del juego y aumentar permanentemente su papel." (p.93)​
"el papel del Estado aumentará y, al hacerlo, afectará materialmente a la forma de hacer negocios. [...] los empresarios de todos los sectores y de todos los países tendrán que adaptarse a una mayor intervención del Estado. [...] La fiscalidad aumentará, especialmente para los más privilegiados" (p.94)​
"Mientras que en el pasado Estados Unidos era siempre el primero en llegar con ayuda donde se necesitaba, este papel pertenece ahora a China" (p. 123)⚠️


2) El autor también está totalmente enamorado del concepto de vigilancia masiva. Escribe:
"La contención de la pandemia de coronavirus requerirá una red de vigilancia mundial" (p.33)​
"Veremos cómo el rastreo de contactos tiene una capacidad inigualable y un lugar casi esencial en el arsenal necesario para combatir el Covid-19, al tiempo que se posiciona para convertirse en un facilitador de la vigilancia masiva". (p.153)​
"Se puede aprender una lección importante de los países que fueron más eficaces en la lucha contra la pandemia (en particular las naciones asiáticas): la tecnología en general y la digital en particular ayudan. El éxito del rastreo de contactos demostró ser un componente clave de una estrategia exitosa contra el Covid-19." (p.159)​
"La localización y el seguimiento de los contactos son, por tanto, componentes esenciales de nuestra respuesta de salud pública al Covid-19" (p.160)​
"China, la RAE de Hong Kong y Corea del Sur aplicaron medidas coercitivas e intrusivas de rastreo digital. Tomaron la decisión de rastrear a los individuos sin su consentimiento, a través de los datos de sus móviles y tarjetas de crédito, e incluso emplearon la videovigilancia" (p.160)​
"La solución de rastreo digital más alabada y comentada fue la aplicación TraceTogether del Ministerio de Sanidad de Singapur. Parece ofrecer el equilibrio "ideal" entre la eficiencia y las preocupaciones por la privacidad[...]" (p.160)​
"Ninguna aplicación de rastreo voluntario de contactos funcionará si la gente no está dispuesta a proporcionar sus propios datos personales a la agencia gubernamental que supervisa el sistema" (p.164)​
"[...]el movimiento corporativo será hacia una mayor vigilancia; para bien o para mal, las empresas vigilarán y a veces grabarán lo que hacen sus trabajadores". (p.165)​
"[...] cualquier experiencia digital que tengamos puede convertirse en un "producto" destinado a vigilar y anticipar nuestro comportamiento". (p.166f)​
"Entonces, cuando la crisis termine, algunos pueden darse cuenta de que su país se ha transformado de repente en un lugar en el que ya no desean vivir". (p.167)​
3)Incluso después de mencionar todos los peligros de la vigilancia constante, el autor concluye que "el genio de la vigilancia tecnológica no volverá a meterse en la botella". (p.171)
También piensa realmente que "los escenarios distópicos no son una fatalidad" (p.171).
Cómo podemos evitar esta distopía, no lo explica en el libro. Pero, de todos modos, ese no parece ser el objetivo del libro: es más bien un elogio de la vigilancia masiva y la privacidad no le preocupa mucho al autor.
Al mismo tiempo, el autor admite que "las consecuencias de Covid-19 en términos de salud y mortalidad serán leves en comparación con las pandemias anteriores". A finales de junio de 2020, Covid-19 habrá matado a menos del 0,006% de la población mundial". (p.247) Y admite que "la edad media de los que mueren de Covid-19 es de casi 80 años [en Italia]" (p.221) Pero eso no le hace cambiar de opinión, sigue propagando la vigilancia masiva y la necesidad de los encierros.


4) Aunque entiendo que es bueno ver también las ventajas de este desastre mundial, el autor utiliza un lenguaje sorprendentemente positivo durante su análisis de la situación:
"Las posibilidades de cambio y el nuevo orden resultante son ahora ilimitados y sólo están limitados a nuestra imaginación" y "Deberíamos aprovechar esta oportunidad sin precedentes para reimaginar nuestro mundo" (p.19)​
Más adelante incluso utiliza frases como "no dejar que la crisis se desperdicie" (p.145 o p.142s) y "aprovechar la pandemia" (p.145). Mi impresión personal es que el autor está muy contento con el coronavirus y sus oportunidades inducidas. Incluso dice que esta crisis está "acelerando el progreso hacia los Objetivos de Desarrollo Sostenible de 2030" (p.248s). Ciertamente, no está muy preocupado por la situación en su conjunto.​

5) También son paradójicas las afirmaciones del autor sobre el desempleo, el trabajo y la pobreza. En una página alaba los nuevos puestos de trabajo creados por la crisis en la industria digital/online/robótica, pero en otras páginas también ve el peligro de que millones de personas se queden sin trabajo. Pero su libro no suena como una advertencia, sino como un anuncio para el primer grupo de la industria que se está beneficiando de la crisis. Suena así: "Es bueno que el barco se hunda, porque crearemos algunos puestos de trabajo, cuando haya que sacar el naufragio del agua".
Durante todo el libro, el autor no deja de hablar de las "redes de seguridad social" necesarias para evitar disturbios y revueltas, a causa de todo el desempleo, que será el resultado de los cierres. La idea suena bien, pero ¿quién va a pagar la red de seguridad cuando grandes cantidades de personas dependen del Estado? El poderoso Estado, propagado en este libro, necesita de todos modos impuestos masivamente altos, lo que supone una presión aún mayor sobre la población trabajadora. No me parece realista. El libro no da realmente respuestas diferentes a todos los problemas masivos, excepto "el estado nos salva". Lo que personalmente me parece ridículo, porque el Estado nunca se preocupa por los individuos, como podemos ver claramente en China.

6) El mensaje subyacente del libro es: Necesitamos una gobernanza global para estar mejor preparados para estas situaciones. El virus, el problema del C02, el cambio climático, etc., sólo podrían abordarse con un liderazgo mundial. La idea me parece ridícula: ¿cómo habría cambiado un gobierno mundial la propagación de un virus? ¿Con más vigilancia y más cierres? ¿Cómo reduciría las emisiones de C02? ¿Prohibiendo ciertas industrias y enviando al paro al 80% de la población mundial? ¿Cómo reduciría esto el cambio climático? ¿Con más leyes y reglamentos? Creo que todo esto no son más que excusas para instaurar un liderazgo mundial y mucha gente ya lo ve.

7) Mientras escribía sobre cómo el virus y el bloqueo desordenaron al "mundo entero", olvidó por completo mencionar a los países que no tuvieron ningún tipo de bloqueo. Muchas de sus tesis pueden ser desmentidas simplemente mirando a Suecia. Este país ha evitado con éxito la destrucción de su propia economía al no tener ningún tipo de bloqueo, ni máscaras, ni distanciamiento social, etc. Sin necesidad de vigilancia, tecnología, etc. No es de extrañar que el autor no mencione a este país ni una sola vez en todo el libro. En la página 45 habla de dos estudios que "modelaron lo que podría haber sucedido sin el encierro", en lugar de limitarse a ver el ejemplo real de Suecia, supongo que no encajaba en la narrativa.

8) El autor habla a menudo de "energía limpia" (por ejemplo, en la página 145) y es evidente que condena los combustibles fósiles, al tiempo que desea un futuro lleno de sensores (eléctricos) y "dispositivos remotos", cámaras de vigilancia, etc., que necesitan energía. No explica en ningún momento de dónde debe proceder esta energía. La energía solar y la eólica están desacreditadas desde hace tiempo. Son fuentes de energía ineficientes y no estables. La energía nuclear y el carbón probablemente tampoco son apreciados por el autor, así que ¿qué queda? (Quizás el autor sepa algo, nosotros no lo sabemos). También me gusta recordar a los aficionados a los aparatos eléctricos cómo se fabrican las baterías, con un enorme daño medioambiental. Aquí hay una cita más sobre la idea del autor sobre el suministro de energía: "Un grupo de activistas verdes podría manifestarse frente a una central eléctrica de carbón" (p.149)

9) El autor está tan enredado en su visión del futuro, en la economía, en los números y en la ciencia, que hace muchas suposiciones irracionales en este libro. Especialmente cuando se trata del comportamiento humano y social. He aquí algunas de ellas, especialmente divertidas:
"Como los consumidores pueden preferir los servicios automatizados a las interacciones cara a cara [...]" (p.55)​
"El cambio de rumbo requerirá un cambio en la mentalidad de los líderes mundiales para dar mayor atención y prioridad al bienestar de todos los ciudadanos y del planeta" (p.58)​
"La idea [del dinero helicóptero] es atractiva y realizable" (p.68)​
"[Los banqueros centrales] tendrán que definir un límite superior a partir del cual la inflación se convierte en algo perturbador y en una verdadera preocupación". (p.69)​
"La era post-pandémica dará paso a un período de redistribución masiva de la riqueza, de los ricos a los pobres [!!] y del capital al trabajo". (p.78)​
"En Estados Unidos, como en muchos otros países, los afroamericanos son más pobres, tienen más probabilidades de estar desempleados o subempleados y son víctimas de viviendas y condiciones de vida deficientes. Como resultado, sufren más de condiciones de salud preexistentes como la obesidad, las enfermedades cardíacas o la diabetes" (p.80f) (La obesidad, las enfermedades cardíacas y la diabetes son causadas en su mayoría por comer en exceso, por una mala dieta o por un estilo de vida poco saludable y no por la desigualdad social).​
"las tres cosas que más importan a una gran mayoría de nosotros: la vivienda, la sanidad y la educación" (p.96)​
¿Y la familia, los amigos, la paz o un buen trabajo?👈
"Las peticiones de más gasto (y por tanto de más impuestos) se harán más fuertes" (p.99)​
"Un número cada vez mayor de científicos ha demostrado que, de hecho, la destrucción de la biodiversidad causada por los humanos es la fuente de nuevos virus como el Covid-19" ⚠️(p.138) (por supuesto, no tiene nada que ver con el laboratorio de Wuhan...)​
"ir en bicicleta y a pie en lugar de en coche para mantener el aire de nuestras ciudades tan limpio como durante los cierres, ir de vacaciones más cerca de casa[...]podría llevar a una reducción sostenida de las emisiones de carbono". (p.142) (Ya me imagino al autor en bicicleta... ¡Bueno, supongo que sólo es la solución para las masas pobres que ya no pueden permitirse un coche debido a los impuestos y al desempleo verde...! También es irónico que el autor mencione en otra parte del libro que la mayor parte de las emisiones de carbono provienen de la industria y de otras fuentes de todos modos, no de los coches o de las aplicaciones domésticas - siempre y cuando no tengas una casa inteligente llena de sensores, supongo...)​
"[Los dispositivos móviles] nos ayudan en muchos frentes diferentes, anticipando nuestras necesidades, escuchándonos y localizándonos, incluso cuando no se les pide que lo hagan..." (p.152) (Me parece una gran "ayuda"...)​
" [En lugar de] ir en coche a una reunión familiar lejana el fin de semana" utilizando "el grupo familiar de WhatsApp" que "no es tan divertido pero, de nuevo, es más seguro, más barato y más ecológico":wtf: (p.155)​
"[Los robots] ahorran a las enfermeras hasta tres horas de trabajo al día". (p.159) (Lo que lleva a más enfermeras desempleadas)👈
"Al igual que los atentados terroristas del 11-S :rolleyes: desencadenaron una mayor y permanente seguridad en nombre de la seguridad pública". (p.168) (Así que para eso sirvió, gracias por hacérnoslo saber).​
"Esto no sucederá, porque no puede suceder". (p.173) (El autor habla de los líderes de la industria que podrían querer volver a la antigua forma de hacer negocios).​
"Es probable que los mercados o los consumidores, o ambos, castiguen a las empresas que tengan un mal desempeño en materia social" (p.188) (Un buen ejemplo es la gran web en la que publico esta reseña)​
"Los simples placeres como oler un melón o exprimir una fruta estarán mal vistos :bored: e incluso pueden convertirse en algo del pasado". (p.198) (Por higiene...)​
10) También es muy interesante la concepción ideológica del autor sobre el ser humano:
"si, como seres humanos, no colaboramos para afrontar nuestros retos existenciales, estamos condenados. Por lo tanto, no tenemos más remedio que convocar a los mejores ángeles de nuestra naturaleza". (p.217) En otras ocasiones el autor habla del hombre como "un animal social" mostrando una mentalidad darwiniana, pero aquí suena bastante religioso. Una contradicción típica del pensamiento utópico. Además, especula: "si en el futuro abandonamos la postura del interés propio que contamina :wideyed: tantas de nuestras interacciones sociales, [...]" (p.224) Esto no ha ocurrido en los últimos miles de años y ninguna ideología cambiará esto. Por lo tanto, cuestiono mucho los conocimientos del autor sobre el carácter de los seres humanos y le pido que sea más realista, por favor.​

11) Después de elaborar sobre los devastadores efectos psicológicos del aislamiento y el miedo, a causa del encierro, incluyendo las altas tasas de suicidio, depresiones, trastornos mentales, etc. , todavía se atreve a ver algo positivo en ello:
"Lo que la pandemia ha logrado con respecto a la salud mental [...] ha aumentado la conciencia pública de la gravedad del problema. [...] En el ámbito post-pandémico, estas cuestiones pueden tener ahora la prioridad que merecen". (p.231)​
Qué gran consuelo para todos los enfermos mentales. Especialmente, cuando la tasa de desempleo va a ser tan alta, que la mayoría de la gente no podrá permitirse obtener ayuda profesional. (Pero supongo que el estado va a financiar eso con el dinero de los helicópteros, porque el dinero resuelve todos los problemas...) ¿Quizás habrá un robot "amable" que "escuche" sus problemas?​
Pero el autor nos da aún más razones para "animarnos":​
Escribe que en tiempos de alta presión y necesidad se ha escrito mucha y buena literatura mundial, porque esos tiempos son muy "inspiradores". (No es una broma, véase p.234s)​
Después nos recuerda el buen efecto de tener más tiempo ahora, ya que muchos de nosotros estamos desempleados o en la oficina en casa (p.236f) y cómo algunos de nosotros podríamos aprender a apreciar estar en la naturaleza de nuevo. (Para los que se olvidaron de los bosques de ahí fuera: siguen existiendo).​
A continuación, anuncia un estilo de vida minimalista (al estilo de Marie Kondo), que muy probablemente pronto no será la libre elección de algunas personas, sino una adaptación obligatoria a la pobreza.​
Pero también es posible que me equivoque en mi crítica y que en lugar de vivir en un "oscuro futuro de vigilancia estatal tecno-totalitaria" (p.170) vayamos a entrar todos en "una nueva era de prosperidad" (p.249)​

12) Problemas con la impresión en sí. El tipo de letra es de mala calidad (se puede ver fácilmente la resolución de las letras, lo que dificulta la lectura del libro). En la página 24 hay un gráfico que se supone que es en color, porque el texto dice que ciertos elementos están representados por el rojo, el verde, el púrpura, etc., pero el gráfico es en blanco y negro, lo que hace que su descripción sea bastante inútil. Otro gráfico de la página 199 también es difícil de leer, debido a la mala resolución de la impresión. No parece muy profesional.

P.D.: Aun así, le animo a que compre este libro. Será un valioso testimonio de la locura contemporánea y utópica.
 
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Esta claro que esta es la intención, expandir el modelo Chino, con una población totalmente dominada y esclava del trabajo. Una única corriente de pensamiento.

El control cada vez va a ser mayor, de hecho ya este gobierno hizo la intentona de empezar a eliminar el dinero físico.

El gran estado tenderá a hacerse cada vez más grande para salvarnos de todo y para ello debemos todos hacer un esfuerzo y pagar aún más impuestos. Eso es lo que me pasma: ¿de verdad se creen que subiendo impuestos van a conseguir que la economía crezca? Cada vez más gente piensa lo mismo que Carmen Calvo eso que el dinero público no es de nadie.
 
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Más que las personas los gobiernos. China llevaba años trazando un plan para conquistar el mundo a largo plazo y ahora silenciosamente esta culminándolo. Con Biden en la presidencia de USA se ha quitado a su mayor competidor. Por otro lado está empezando a deslocalizar ya sus fábricas de productos de bajo valor añadido a otros países como Etiopía.

No tengo muy claro en qué posición se queda la UE en todo esto, pero desde luego que no me gustaría que acabáramos viviendo como ellos, siendo esclavos, sólo trabajando para producir y subsistir.
¿Como se vive en China?? Si lo puedes describir te lo agradecería
 
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En China tienen a la población sometida y vigilada constantemente, es un régimen totalmente opaco.

Esta es la jornada de trabajo que proponían en las tecnológicas:


Los trabajadores son explotados laboralmente en muchos casos y de ahí el bajo coste de muchos de los productos.


No dejan a los ciudadanos expresarse, los que llevan la contraria al gobierno son callados y enviados a campos de reeducación.

Por no hablar de la política que limita el número de hijos, que hace que la gente llegara a esconderlos (hoy en día creo que sólo pagan una multa).

A lo que me refería cuando dije vivir como ellos siendo esclavos es a ser sometidos totalmente por un estado que vigila, controla y castiga a quienes no coinciden con su discurso. Con el tema del covid lo han dejado más que claro, que si ellos quieren nunca sabremos hasta qué punto son capaces de callar a la gente o a controlarla.
 
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Por otro lado el problema en España es que tenemos un estado demasiado grande que impide que haya crecimiento, pues para cubrir todos los gastos que tenemos ahogamos a las empresas con impuestos y como encima gastamos mucho más de lo que ingresamos llevamos años viviendo endeudados. Por supuesto que parte de la culpa la tiene la corrupción que ha habido en absolutamente todos los gobiernos que hemos tenido , pero es también estructural: por ejemplo, el sistema de pensiones se creó para una pirámide poblacional distinta a la que tenemos actualmente y para una época en la que la esperanza de vida era mucho menor. Es imposible mantener ese tren y mucho menos con la poca población activa que tenemos y la cantidad de pensionistas que tenemos.

Nos echaremos las manos a la cabeza pero en algún momento eso se tendrá que reformar. Es insostenible. Y todas los políticos son cortoplacistas no tenemos plan b para un futuro.
Es que ahora mismo se le está quitando a los que tenemos carreras muy largas de cotización para dar a [email protected] que pudieron (mujeres sobre todo) permitirse dejar el trabajo y cuidar a sus hijos.

No es justo que una persona que ha cotizado MÁS DE 40, 41, 42, 43, 44,45,de 46 AÑOS A LA SEGURIDAD SOCIAL y su empresa haya cerrado por declararse en ruina se haya tenido que jubilar a los 61 años ( porque a esa edad ya nadie te contrata (jubilación forzosa) te penalizan como mínimo con un 24% para siempre, ahora creo que ha subido y con lo que le quitan a ese desgraciado [email protected] le complementan al que no ha cotizado ni 15 años
Compensan al pícaro y castigan al trabajador.
Estos políticos que son profesores, periodistas abogados, vamos de BLA,BLA,BLA economistas ninguno, aspiran a que el sueldo de los ciudadanos dependan de ellos a cambio de votos y perpetuarse en el poder y después sus hijas.
 
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Esto pasó hace años pero es una muestra: las condiciones laborales de la fábrica de Foxconn (fabricaba para Apple) donde se suicidaron varios trabajadores.

 
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Es que ahora mismo se le está quitando a los que tenemos carreras muy largas de cotización para dar a [email protected] que pudieron (mujeres sobre todo) permitirse dejar el trabajo y cuidar a sus hijos.

No es justo que una persona que ha cotizado MÁS DE 40, 41, 42, 43, 44,45,de 46 AÑOS A LA SEGURIDAD SOCIAL y su empresa haya cerrado por declararse en ruina se haya tenido que jubilar a los 61 años ( porque a esa edad ya nadie te contrata (jubilación forzosa) te penalizan como mínimo con un 24% para siempre, ahora creo que ha subido y con lo que le quitan a ese desgraciado [email protected] le complementan al que no ha cotizado ni 15 años
Compensan al pícaro y castigan al trabajador.
Estos políticos que son profesores, periodistas abogados, vamos de BLA,BLA,BLA economistas ninguno, aspiran a que el sueldo de los ciudadanos dependan de ellos a cambio de votos y perpetuarse en el poder y después sus hijas.

Eso está claro pero es que independientemente de todas las injusticias que existen respecto a ese tema (como el ejemplo que has puesto) es insostenible con la poca población activa que hay (y cada vez habrá menos porque este país esta envejeciendo) se sostenga tanta pensión Cada vez habrá mas pensionistas y durante muchos años porque tenemos la suerte de tener una esperanza de vida muy alta. Llevamos años pagandolas endeudándonos y eso en algún momento va a explotar.
 
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Eso está claro pero es que independientemente de todas las injusticias que existen respecto a ese tema (como el ejemplo que has puesto) es insostenible con la poca población activa que hay (y cada vez habrá menos porque este país esta envejeciendo) se sostenga tanta pensión Cada vez habrá mas pensionistas y durante muchos años porque tenemos la suerte de tener una esperanza de vida muy alta. Llevamos años pagandolas endeudándonos y eso en algún momento va a explotar.
Pero la hucha de la seguridad social estaba muy saneada hasta que metieron mano PARA TODO..
Cuando solo tenía que ser para los que has cotizado y el resto de pensiones no contributivas etc tenían que salir vía impuestos y sobretodo MÁS CONTROL.
El fin es privatizar las pensiones
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Pero la hucha de la seguridad social estaba muy saneada hasta que metieron mano PARA TODO..
Cuando solo tenía que ser para los que has cotizado y el resto de pensiones no contributivas etc tenían que salir vía impuestos y sobretodo MÁS CONTROL.
El fin es privatizar las pensiones
Ver el archivo adjunto 1783205
Coincido en lo de que han metido la mano para todo pero sigo pensando que las pensiones tal y como están planteadas con la demografía presente y futura son insostenibles. El primer paso antes de privatizarlas entiendo que sería capitalizarlas, es decir, que cada uno reciba de pensión lo que ha aportado en sus años de cotización. Ahora mismo hay mucha gente recibiendo mucho más de lo que ha aportado. Y de verdad que ojala se pudiera mantener pero con el futuro que nos espera con el paro y la baja tasa de natalidad no parece que se pueda recuperar.

A finales de 2019 en España ya había más nóminas públicas que privadas.