¿Qué opináis de esto? El trato que reciben los ancianos en los hospitales

[Escopolamina]

A mi me dijeron que están obligados a informar, si el paciente lo pregunta

Estás obligado a dar la info al paciente, a no ser que él mismo diga que no quiere saber nada. En caso de menores hasta cierta edad y personas incapacitadas se informa al familiar.
Si el médico que decía la forera quería informar al paciente es porque estaba consciente y con capacidad de decidir, lo de "a pesar de prohibirle que le dijera nada" me parece de traca.

 

[l.ola1]

Estás obligado a dar la info al paciente, a no ser que él mismo diga que no quiere saber nada. En caso de menores hasta cierta edad y personas incapacitadas se informa al familiar.
Si el médico que decía la forera quería informar al paciente es porque estaba consciente y con capacidad de decidir, lo de "a pesar de prohibirle que le dijera nada" me parece de traca.

Por supuesto que no te voy a contar todo lo que había. Y si la familia tomamos en ese momento esa decisión fue porque era lo mejor para el paciente en ese momento.
Te puede parecer todo lo traca que te de la gana. Pero el médico va tres minutos a ver al paciente, tiene unos resultados de unas pruebas y no tiene más porque ni tiene tiempo ni quiere saber más del paciente. Para ellos son seres con una gastroenteritis, una infección de orina o un cáncer. No conocen nada más y hay mucho más!!!! Otros de los especialistas que también pasaban no tuvieron ningún problema en aceptar la decisión que habíamos tomado, la comprendieron y respetaron desde el minuto uno.
Que cada paciente es un mundo y no un protocolo escrito desde un despacho!

 

[Canton]

Por supuesto que no te voy a contar todo lo que había. Y si la familia tomamos en ese momento esa decisión fue porque era lo mejor para el paciente en ese momento.
Te puede parecer todo lo traca que te de la gana. Pero el médico va tres minutos a ver al paciente, tiene unos resultados de unas pruebas y no tiene más porque ni tiene tiempo ni quiere saber más del paciente. Para ellos son seres con una gastroenteritis, una infección de orina o un cáncer. No conocen nada más y hay mucho más!!!! Otros de los especialistas que también pasaban no tuvieron ningún problema en aceptar la decisión que habíamos tomado, la comprendieron y respetaron desde el minuto uno.
Que cada paciente es un mundo y no un protocolo escrito desde un despacho!

Por ley es el paciente quien debe ser informado si no ha indicado su oposicion (de ahi lo importante q es hacer las instrucciones previas). Extraoficialmente lo q se busca es el consenso con la familia xq no hacerlo a lo unico que lleva es a confrontaciones que en nada benefician al paciente. Muchas veces los familiares no quieren q se informe al familiar xq se ven incapaces de manejar la situacion. Es, o deberia ser, labor del medico explicarles la situacion y darles estrategias de afrontamiento. Problema: no se les forma para ello y ellos mismos se ven sobrepasados y van a lo facil o a lo q consideran que es mejor (aunq no lo sea)

 

[Escopolamina]

Por supuesto que no te voy a contar todo lo que había. Y si la familia tomamos en ese momento esa decisión fue porque era lo mejor para el paciente en ese momento.
Te puede parecer todo lo traca que te de la gana. Pero el médico va tres minutos a ver al paciente, tiene unos resultados de unas pruebas y no tiene más porque ni tiene tiempo ni quiere saber más del paciente. Para ellos son seres con una gastroenteritis, una infección de orina o un cáncer. No conocen nada más y hay mucho más!!!! Otros de los especialistas que también pasaban no tuvieron ningún problema en aceptar la decisión que habíamos tomado, la comprendieron y respetaron desde el minuto uno.
Que cada paciente es un mundo y no un protocolo escrito desde un despacho!

Entiendes que no es legal, no? Cada paciente tiene sus circunstancias, pero es el paciente el que debe decidir si quiere saber o no.
Desde el momento en que informan a los familiares antes que al paciente están incurriendo en un delito por faltar a la confidencialidad.
Y bueno, lo de qué es mejor creo que debería decidirlo uno mismo. Igual prefiero saber que me muero aunque sea duro y poder cerrar mis asuntos y despedirme que ver cómo me deterioro día a día y que mi familia me siga diciendo que todo está bien.

 

[Hera 33]

Si has llamado al médico por una urgencia, este va a tu casa y te dice q hay q llevarlo al hospital, llaman a una ambulancia y a continuación dices q el médico se marcha antes que venga la ambulancia, eso no lo hace un médico, se queda hasta q se lleven al paciente. Me parece q vas de farol.

Lo q cuentas del personal de ambulancias tampoco te creo.

Depende de la situación clínica del paciente , si es un caso grave , hasta que no llega la ambulancia el médico espera a que llegue , si es muy grave llama al Servicio Vital Básico y se va cuando este llega , pero si no es una situación urgente y está estabilizado no hace falta esperar a que llegue la ambulancia , y en este caso el médico debe indicar que si la ambulancia se retrasa vuelvan a llamarle.

 

[lene]

Estás obligado a dar la info al paciente, a no ser que él mismo diga que no quiere saber nada. En caso de menores hasta cierta edad y personas incapacitadas se informa al familiar.
Si el médico que decía la forera quería informar al paciente es porque estaba consciente y con capacidad de decidir, lo de "a pesar de prohibirle que le dijera nada" me parece de traca.

Estás segura que siempre informan al paciente? en mi caso hubo una ocasión en que no se hizo, y si mi caso fue una excepción entonces es posible que también hayan más, a ver que tampoco era algo gravísimo ni nada: hacia ya bastantes días que no me encontraba bien con nauseas, dolor de barriga, descomposición... lo típico cuando comes algo que no te sienta bien solo que quizás ya duraba demasiado, fui al especialista me miró y al examinarme me dolió mucho la zona baja del vientre pero me dijo que en estos casos era mejor no tomar ningún medicamento y esperar que se fuera pasando, a mi me dio un volante donde ponía el diagnostico "gastritis" y aparte me dio otro para que se lo diera al médico de cabecera al día siguiente, este último me lo dio doblado, como al día siguiente me encontraba mejor esperé un poco para ir al cabecera por si recaía total que cada vez veía que estaba mejor y se me olvidó ir al médico de cabecera, un día mirando unos papeles me encontré con ese volante que debía entregar y lo abrí bien, doblado no se veía pero al abrirlo vi como el especialista había puesto en una esquina de la parte de atrás una anotación a mano para que la viera el otro médico, se supone que yo no tenia que verlo, la anotación decía "gastroenteritis aguda, hoy se encuentra bien" recuerdo que cuando fui me preguntó si estaba nerviosa por algo quizás lo hizo por eso: no decírmelo por mi bien y para no agobiarme más, no me supo mal al contrario y todavía lo guardo

 

[Escopolamina]

Estás segura que siempre informan al paciente? en mi caso hubo una ocasión en que no se hizo, y si mi caso fue una excepción entonces es posible que también hayan más, a ver que tampoco era algo gravísimo ni nada: hacia ya bastantes días que no me encontraba bien con nauseas, dolor de barriga, descomposición... lo típico cuando comes algo que no te sienta bien solo que quizás ya duraba demasiado, fui al especialista me miró y al examinarme me dolió mucho la zona baja del vientre pero me dijo que en estos casos era mejor no tomar ningún medicamento y esperar que se fuera pasando, a mi me dio un volante donde ponía el diagnostico "gastritis" y aparte me dio otro para que se lo diera al médico de cabecera al día siguiente, este último me lo dio doblado, como al día siguiente me encontraba mejor esperé un poco para ir al cabecera por si recaía total que cada vez veía que estaba mejor y se me olvidó ir al médico de cabecera, un día mirando unos papeles me encontré con ese volante que debía entregar y lo abrí bien, doblado no se veía pero al abrirlo vi como el especialista había puesto en una esquina de la parte de atrás una anotación a mano para que la viera el otro médico, se supone que yo no tenia que verlo, la anotación decía "gastroenteritis aguda, hoy se encuentra bien" recuerdo que cuando fui me preguntó si estaba nerviosa por algo quizás lo hizo por eso: no decírmelo por mi bien y para no agobiarme más, no me supo mal al contrario y todavía lo guardo

No sé por qué haría eso, la verdad, diciéndote que era una gastroenteritis simple te habrías quedado más tranquila, pero al fin y al cabo el diagnóstico real se lo iba a dar a tu médico por lo que no está faltando a la confidencialidad.
Otra cosa sería que a ti te dijera gastroenteritis y luego a tu familia les dijera que en realidad tienes cáncer.
Desgraciadamente estos casos de conspiración del silencio se dan mucho por médicos que no son capaces de dar una mala noticia al paciente y por familiares que creen que tienen derecho a decidir cuando no lo tienen.
Yo soy enfermera y he visto muchos de estos casos y de verdad, en el 90% la persona quiere saber, aunque la noticia sea mala. Sabeis lo frustrante que es saber que te encuentras mal y que empeoras cada día y que tu familia y tu médico te sigan diciendo que no tienes nada? Aparte del estrés que supone para la familia no poder expresar su dolor y sus sentimientos porque deben poner buena cara al paciente.
En serio, no lo hagais.

 

[AuroraBoreal]

Pues no sé si va de farol o no, pero lo que cuenta ocurre salvo que sea un caso gravísimo. Los médicos de familia o de atención primaria que son los que van a domicilio en horarios laborales no van con el paciente al hospital. En los servicios de urgencias hay un médico y un enfermero pero puede haber cuatro ambulancias. Quienes van con las ambulancias son los técnicos que saben algo de primeros auxilios, conducir la ambulancia y poner la sirena y la luz de emergencias si hay un poco de atasco aunque no lleven a nadie!
Ese técnico que te tocó es un bocas y punto! Ya sabemos que cuanto más bajo estamos más alto nos creemos!

En lo que estoy de acuerdo es que, sobretodo los médicos, son muy secos, directos y con muy poca empatía! Desde hace unos años te sueltan a bocajarro el diagnóstico aunque sea de muerte sin pensar ni un sólo momento que igual en ese mismo momento te da un infarto!
Yo tuve una experiencia jodidilla con un especialista que a toda consta quería decirle a un familiar mio lo que se le descubrió haciéndole unas pruebas por otras cosas que ya sabíamos. Cada día a la hora de la visita yo esperando a la puerta para recordarle que le habíamos prohibido informar de aquello. Que ya se lo diríamos la familia cuando lo creyéramos conveniente!
Lo conseguí, pero trabajito me costo!

Ocultar a un enfermo su diagnóstico es ilegal. El médico tiene la obligacion de decirle al enfermo su diagnóstico si este pide información (si no pide información es otra cosa) . En ningún caso la familia debe decidir sobre una persona a no ser que sean sus tutores legales por algún motivo (y no parece el caso). Es un derecho amparado por la ley.

Me parece más cruel cuanto peor es el diagnóstico. Esa persona tiene que pasar su duelo de saber que se va a morir (klubber-ross) Muchas personas mueren sin poder despedirse adecuadamente, sin ordenar sus cuentas... En definitiva se les priva de libres, porque su familia decide "protegerlos". La muerte y la enfermedad forman parte de la vida y como afrontar ese proceso debe ser siempre decisión LIBRE e Individual, es su derecho, para mi, eso respeto y dignidad.

En muchas ocasiones son los familiares que no quieren ver a sus ser querido, llorar, derrumbarse y patalear a veces hasta finalmente aceptarlo, porque son los propios familiares los que no saben gestionar sus sentimientos ante la muerte y la enfermedad.

Hay que llorar, y que hay llorar CON tu SER querido y reír a veces, y decirle que le quieres, y hasta gritaros porque el se ha vuelto insoportable. Hay que acompañar al que empieza ese camino. No trazarle otro nosotros, porque nos parezca más conveniente. Que decidan ellos lo que les conviene más.

 

[Bombilla]

En otro hilo sobre las residencias de ancianos cuento algo sobre este tema. Recuerdo otro caso en un hospital, una mujer de 99 años con una úlcera de estómago, le operaron (¿merece la pena pasar por el quirófano con esa edad?), bueno, pues después de la operación se la abrió la úlcera dos veces más, una de ellas en el camino de vuelta a casa tras darle el alta, los hijos la llevaron al hospital de nuevo, al cabo de unos días otra vez el alta; los hijos dijeron que no se llevaban a su madre porque el camino a casa era media hora en coche por una carretera de montaña y temían que no lo resistiese. Total, que aquella mujer terminó sus días en un ir y venir, entrar y salir del quirófano, cuando los hijos solo querían que a su madre le proporcionasen una muerte dulce.

 

[AuroraBoreal]

En otro hilo sobre las residencias de ancianos cuento algo sobre este tema. Recuerdo otro caso en un hospital, una mujer de 99 años con una úlcera de estómago, le operaron (¿merece la pena pasar por el quirófano con esa edad?), bueno, pues después de la operación se la abrió la úlcera dos veces más, una de ellas en el camino de vuelta a casa tras darle el alta, los hijos la llevaron al hospital de nuevo, al cabo de unos días otra vez el alta; los hijos dijeron que no se llevaban a su madre porque el camino a casa era media hora en coche por una carretera de montaña y temían que no lo resistiese. Total, que aquella mujer terminó sus días en un ir y venir, entrar y salir del quirófano, cuando los hijos solo querían que a su madre le proporcionasen una muerte dulce.

Hay una cosa que se llama "encarnizamiento terapéutico" que es justo lo que describes. Es realizar operaciones, pruebas invasivas... que no van a proporcionar mucho beneficio en términos de esperanza de vida y de calidad de vida, pero que se hacen de forma defensiva. Lo contrario no se trata de dejar morir, se trata por ejemplo en este caso, de no meterle dos operaciones a una persona de 99 años para hacerle vivir como mucho un mes, y encima sufriendo.

Yo tengo claro que evitaría eso con mi familia, y conmigo misma llegado el caso. Pero para muchas familias es difícil de comprender que la vida tiene un fin "y quieren hacer todo lo posible" porque piensan que más es mejor, y ese más muchas veces implica justo lo que has descrito ahí arriba. Quizá esa mujer hubiera sido mucho más feliz muriendo en su casa de la montaña rodeada de sus hijos y no en el hospital. Los días que hubiera necesitado en su proceso natural sin acelerarlo, porque eso sería eutanasia, pero sin machacar la también. Rodeada de su familia, con tiempo para despedirse, como se ha hecho durante siglos. Pero cuesta asumir como sociedad la muerte y pensamos que más es mejor, y lo mejor es saber adecuar las opciones a la situación y necesidades de esa persona.