prostit*ción: abolición, prohibición, regulación

[Batuca]

Otro día, hablamos de los trabajadores (auxiliares, gerocultores, peones, limpieza) de las residencias privadas y-o concertadas de la tercera edad y de sus penosas condiciones laborales, a cambio de unos euros más del salario mínimo interprofesional y un calendario laboral semiesclavista.

Los de las públicas tampoco te creas que están mucho mejor... Y aún así, una plaza en una residencia cuesta una pasta...

 

[Opinatrix]

Veamos, ¿qué parte de esto no has entendido, cosa que deduzco porque que me repites lo que ya puse?

Sí lo he entendido y te agradecería que no te pusieras tan estupenda, si eres tan amable. Simplemente no estoy de acuerdo contigo.

La voluntariedad de la prostit*ción es falsa en la inmensa mayoría de los casos, y sigue siendo así cuando se legaliza. En los países que han legalizado la prostit*ción ha aumentado el número de mujeres prostituidas, que siguen siendo procedentes de la trata, un número ínfimo se han registrado legalmente, y también la prostit*ción infantil. Incluso esa ínfima proporción de prost*tutas supuestamente voluntarias y que parece que consideran su actividad igual a cualquier otra se niegan a registrarse por motivos fiscales y por no perder el anonimato. Incluso las mujeres que dicen dedicarse voluntariamente y no tener trauma alguno por ello, son sometidas a violencia reiteradamente y obligadas a hacer cosas que no quieren, más cuanto más aumenta la competencia. No lo cuentan tan fácilmente, pero es así me atrevería a decir que sin excepción.

Y por favor, fregar suelos y limpiar WCs o asear ancianos incapacitados puede ser desagradable y mal pagado, pero no implica exposición a violencia de forma continuada, no provoca situaciones de vulnerabilidad extrema ni estrés postraumático ni es comparable de ninguna manera.

A los que sí ha ayudado la regulación es a los proxenetas, que ven florecer sus negocios vendiendo el cuerpo de mujeres sin opciones, ofreciendo servicios cada vez más extremos para poder competir y hasta "tarifas planas". Y a los clientes, que ven reconocida la prostit*ción como una opción de ocio como cualquier otra.

Apoyar que se legalice la prostit*ción sería aceptar que nuestras hijas vayan un día a una oficina del INEM y les ofrezcan un trabajo de put* o un curso formativo.

 

[Sra Perez]

Uf, que tema más interesante para debatir. Es algo parecido a cuando se debate la legalización de las drogas duras, hay argumentos de peso a favor de ambas opciones.

Desde luego que las opiniones en esto varían según el modelo de negocio que uno tenga en mente: No es lo mismo ejercer la prostit*ción de forma voluntaria, como autónoma o en cooperativa, con reglas bien marcadas sobre a lo que el cliente tiene o no derecho (que desgraciadamente creo que representaría un tanto por ciento ínfimo de lo que supondría la prostit*ción legalizada, pero que sería una opción razonable) , o el modelo en el que la prost*t*ta sigue siendo una empleada explotada por el dueño del negocio y tiene que hacer lo que le manden so pena de ser despedida y puesta en una lista negra , o amenazada o agredida (que creo que es el que se implantaría, y que traería muchísimas mas ventajas a los proxenetas y a los clientes que a las prost*tutas).

Y por supuesto que aun cuando la prostit*ción se legalizara seguiría habiendo negocio con la trata de personas y la explotación de mujeres sin papeles o en situación irregular. Igual que la venta de tabaco es legal pero hay todo un mundo paralelo de venta ilegal y no sometida a control alguno.

Supongo que estar a favor o encontra de la legalización depende mucho de qué tipo de normativa pueda promulgarse, y de cómo se oriente la legalización en lo que respecta a la proteccion de los derechos fundamentales de las prost*tutas

Me ha conmovido la carta de Huschke Mau, presenta la realidad de una gran parte de las prost*tutas tan descarnada y terrible como es en realidad. Desgraciadamente el mundo de la prostitucion tal y como lo presentan Gigí e Irma la Dulce no existe.

Y acabo: A mí me repatea el hígado cada vez que en un medio de comunicación un tertuliano (giliprogre la mayor parte de las veces) dice aquello de "Hay que respetar la prostit*ción, que es un trabajo como otro cualquiera" . ¡Vamos, que va a ser igual tener un hijo chapero que uno chapista!

 

[Batuca]

Sí lo he entendido y te agradecería que no te pusieras tan estupenda, si eres tan amable. Simplemente no estoy de acuerdo contigo.

La voluntariedad de la prostit*ción es falsa en la inmensa mayoría de los casos, y sigue siendo así cuando se legaliza. En los países que han legalizado la prostit*ción ha aumentado el número de mujeres prostituidas, que siguen siendo procedentes de la trata, un número ínfimo se han registrado legalmente, y también la prostit*ción infantil. Incluso esa ínfima proporción de prost*tutas supuestamente voluntarias y que parece que consideran su actividad igual a cualquier otra se niegan a registrarse por motivos fiscales y por no perder el anonimato. Incluso las mujeres que dicen dedicarse voluntariamente y no tener trauma alguno por ello, son sometidas a violencia reiteradamente y obligadas a hacer cosas que no quieren, más cuanto más aumenta la competencia. No lo cuentan tan fácilmente, pero es así me atrevería a decir que sin excepción.

Y por favor, fregar suelos y limpiar WCs o asear ancianos incapacitados puede ser desagradable y mal pagado, pero no implica exposición a violencia de forma continuada, no provoca situaciones de vulnerabilidad extrema ni estrés postraumático ni es comparable de ninguna manera.

A los que sí ha ayudado la regulación es a los proxenetas, que ven florecer sus negocios vendiendo el cuerpo de mujeres sin opciones, ofreciendo servicios cada vez más extremos para poder competir y hasta "tarifas planas". Y a los clientes, que ven reconocida la prostit*ción como una opción de ocio como cualquier otra.

Apoyar que se legalice la prostit*ción sería aceptar que nuestras hijas vayan un día a una oficina del INEM y les ofrezcan un trabajo de put* o un curso formativo.

No creo que llegaran a eso... Es dejar que las que quieran practicarla lo hagan con seguridad. Tu hija podría elegir dedicarse a eso ahora o siendo legal. No creo que eso sea determinante para elegir.

Opinatrix, soy consciente de todo lo que hay detrás de la prostit*ción y por eso creo que la legalización ayudaría a mejorar las condiciones de las personas que, voluntariamente, deciden dedicarse a ese trabajo en cuestiones laborales y sanitarias.

Naturalmente, seguiría habiendo parte de lo que hay ahora, pero creo que mantener una actividad en la ilegalidad y sin regulación alguna favorece las mafias y el abuso sobre estas mujeres, igual que tampoco entiendo por qué no se controla, se inspecciona y se sanciona más, porque todos sabemos que hay locales en los que se llevan a cabo estas actividades y nunca vemos que se cierren.

No sé que regulación dices que ha ayudado a los proxenetas porque no hay ninguna..., salvo la penal y esa no sirve de nada en estos casos.

Yo procuro no imponer mis criterios morales, que los tengo como todo el mundo, a nadie. Yo no soy quien para decirle a nadie que fregar wc es mejor o peor que prostituirse, salvo que me pidan consejo.

El problema de la trata de blancas está intimamente relacionado con la manga ancha que se ha tenido aquí con la inmigración ilegal y el control de fronteras de juguete que tenemos... Cuando hacer algo es tan sumamente fácil y el castigo por hacerlo compensa, con creces, la rentabilidad del "negocio"...

Y, de todas formas, creo que has planteado el asunto muy genéricamente porque esto tiene muchísimas ramificaciones y todas ellas muy complicadas.

Pérez, por supuesto que no existe... Parece que en un momento dado se intentó dulcificar el mundo de la prostit*ción y darle un halo que no tiene.

Ah, y no paséis por algo que en una sociedad en la que se prohibiera absolutamente la prostit*ción, sin duda aumentaría el número de violaciones.

Es difícil encontrar un término medio para las cosas...

 

[cobesa]

es un debate interesante, y como dice sra. perez hay argumentos de peso a favor y en contra

yo me posiciono a favor de regulación de la prostit*ción, VOLUNTARIA, lo pongo en mayúsculas para que quede claro, la prostit*ción OBLIGADA debe perseguirse, ya que es una explotación.

yo no creo que sea una profesión como otra cualquiera, pero negar que existe una prostit*ción voluntaria y que hay mujeres Y HOMBRES (que se nos olvida) que deciden libremente dedicarse a la prostit*ción es mirar hacia otro lado y hacer como que no existe.

Considero que se debería legislar, no se si en régimen de trabajadores autónomos, como decíais, en cooperativas, o contratadas en un local donde ejercen su actividad.

ojo, yo no creo que una regulación vaya a acabar con las mafias, eso tiene que hacerlo la policía.

pero sea como sea, hay que ser conscientes que hay personas (hombres y mujeres) que ejercen libremente esta actividad y que están al margen de la sociedad, no sacamos nada mirando hacia otro lado.

legalizar su actividad significa aflorar dinero negro, significa que puedan pagarse seguridad social y el día de mañana tener una pensión de jubilación, significa que contribuyen al sostenimiento del estado del bienestar, y además es una reclamación que las asociaciones y el colectivo de prost*tutas lleva años pidiendo.

por todo ello, en mi opinión se debería REGULARIZAR

y repito, hablo SIEMPRE de prostit*ción VOLUNTARIA, jamás de la trata

 

[Batuca]

Uf, que tema más interesante para debatir. Es algo parecido a cuando se debate la legalización de las drogas duras, hay argumentos de peso a favor de ambas opciones.

Desde luego que las opiniones en esto varían según el modelo de negocio que uno tenga en mente: No es lo mismo ejercer la prostit*ción de forma voluntaria, como autónoma o en cooperativa, con reglas bien marcadas sobre a lo que el cliente tiene o no derecho (que desgraciadamente creo que representaría un tanto por ciento ínfimo de lo que supondría la prostit*ción legalizada, pero que sería una opción razonable) , o el modelo en el que la prost*t*ta sigue siendo una empleada explotada por el dueño del negocio y tiene que hacer lo que le manden so pena de ser despedida y puesta en una lista negra , o amenazada o agredida (que creo que es el que se implantaría, y que traería muchísimas mas ventajas a los proxenetas y a los clientes que a las prost*tutas).

Y por supuesto que aun cuando la prostit*ción se legalizara seguiría habiendo negocio con la trata de personas y la explotación de mujeres sin papeles o en situación irregular. Igual que la venta de tabaco es legal pero hay todo un mundo paralelo de venta ilegal y no sometida a control alguno.

Supongo que estar a favor o encontra de la legalización depende mucho de qué tipo de normativa pueda promulgarse, y de cómo se oriente la legalización en lo que respecta a la proteccion de los derechos fundamentales de las prost*tutas

Me ha conmovido la carta de Huschke Mau, presenta la realidad de una gran parte de las prost*tutas tan descarnada y terrible como es en realidad. Desgraciadamente el mundo de la prostitucion tal y como lo presentan Gigí e Irma la Dulce no existe.

Y acabo: A mí me repatea el hígado cada vez que en un medio de comunicación un tertuliano (giliprogre la mayor parte de las veces) dice aquello de "Hay que respetar la prostit*ción, que es un trabajo como otro cualquiera" . ¡Vamos, que va a ser igual tener un hijo chapero que uno chapista!

Pérez, eso de que es como un trabajo cualquiera, depende de la persona que lo ejerce. Hay gente que despersonaliza el s*x* y, efectivamente, es como un trabajo cualquiera para el que utilizan el cuerpo como herramienta de trabajo, como puede ser cantar.

No considero, tampoco, voluntaria la prostit*ción a la que se llega, por ejemplo, por adicción a las drogas pero excusar la prostit*ción en algo como abusos sexuales en la infancia..., pues no sé... Salvo que se tenga anulada por completo la voluntad, como en el caso del abuso de drogas, creo que siempre existe la posibilidad de elegir y, como dijo Opinatrix, hay otros empleos que podrían desempeñar pero si prefieren hacer otras cosas..., no somos nadie para meternos en esa decisión.

 

[vampirita]

Sea lo que sea debe dignificarse socialmente y laboralmente , hay quien lo considera un servicio social pero en el fondo se está comprando un cuerpo para divertirse un rato...las comparaciones son odiosas pero hay mucha gente en contra de los toros porque sufren en la plaza , mañana me compro un toro y lo mato o le clavo 15 banderillas porque como lo he comprado o alquilado un rato hago lo que quiero con él ...pues lo mismo es .. hablamos de seres humanos.. un tema difícil.

 

[Batuca]

Sea lo que sea debe dignificarse socialmente y laboralmente , hay quien lo considera un servicio social pero en el fondo se está comprando un cuerpo para divertirse un rato...las comparaciones son odiosas pero hay mucha gente en contra de los toros porque sufren en la plaza , mañana me compro un toro y lo mato o le clavo 15 banderillas porque como lo he comprado o alquilado un rato hago lo que quiero con él ...pues lo mismo es .. hablamos de seres humanos.. un tema difícil.

Es así, pero hay que respetar la libertad de uno con respecto a lo que quiere hacer con su propio cuerpo salvo, para mi, dos cosas que no deben prohibirse pero si regularse en condiciones para que quede claro que no se coharta la libertad de elección de las personas en un sentido o en otro: su***dio asistido y aborto.

Hay muchos ejemplos de eso... Por ejemplo, tu puedes decir a las mujeres que sufren maltrato que lo denuncien, que soliciten ayuda..., pero lo que no puedes hacer es ir a su casa, cogerlas de una oreja y decirles que, por coj*nes, eso es lo que tienen que hacer. Sabes cómo acabarán, probablemente, pero la decisión es suya y así hay infinidad de casos porque nos ha dado por jugar al papá estado y, a veces, eso supone interferir en una esfera muy íntima de libertad que debería ser intocable, pensemos lo que pensemos de las decisiones ajenas.

 

[vampirita]

Es así, pero hay que respetar la libertad de uno con respecto a lo que quiere hacer con su propio cuerpo salvo, para mi, dos cosas que no deben prohibirse pero si regularse en condiciones para que quede claro que no se coharta la libertad de elección de las personas en un sentido o en otro: su***dio asistido y aborto.

Hay muchos ejemplos de eso... Por ejemplo, tu puedes decir a las mujeres que sufren maltrato que lo denuncien, que soliciten ayuda..., pero lo que no puedes hacer es ir a su casa, cogerlas de una oreja y decirles que, por coj*nes, eso es lo que tienen que hacer. Sabes cómo acabarán, probablemente, pero la decisión es suya y así hay infinidad de casos porque nos ha dado por jugar al papá estado y, a veces, eso supone interferir en una esfera muy íntima de libertad que debería ser intocable, pensemos lo que pensemos de las decisiones ajenas.

Bueno no estoy de acuerdo , en el aborto yo creo que se asesina a un ser vivo y nadie le pregunta, la elección no es aborto o no, yo creo la elección correcta es ¿me quedo embarazada o no?. Una mujer maltratada ,que no denuncia, esta claro que no es un persona libre para decidir y necesita ayuda, no hace falta que la pida , es obvio que la necesita y la sociedad tiene la obligación de ayudarla igual que a las personas que no tiene capacidad de decidir por si mismas por diferentes circunstancias, los niños, los minusválidos psíquicos, las personas mayores en determinados casos, los enfermos...

 

[Batuca]

Bueno no estoy de acuerdo , en el aborto yo creo que se asesina a un ser vivo y nadie le pregunta, la elección no es aborto o no, yo creo la elección correcta es ¿me quedo embarazada o no?. Una mujer maltratada ,que no denuncia, esta claro que no es un persona libre para decidir y necesita ayuda, no hace falta que la pida , es obvio que la necesita y la sociedad tiene la obligación de ayudarla igual que a las personas que no tiene capacidad de decidir por si mismas por diferentes circunstancias, los niños, los minusválidos psíquicos, las personas mayores en determinados casos, los enfermos...

No es lo mismo... Tu no puedes ir por la casas juzgando si alguien es maltratado o no y obligándola a salir de ahí. Mira, hubo un caso en Málaga. Un tío mató a su pareja y era un tema de violencia sobre la mujer clarísimo. Bueno, pues era el tercer maltratados con el que estaba emparejada. Con los dos primeros tuvo suerte y el tercero se la cargo, o sea, que si tenía voluntad para dejarles pero muy mal ojo para elegir... No puedes hacer nada respecto a las decisiones personales de cada uno. Eso es interferir. Otra cosa muy distinta es que pidan ayuda y no tengas ni los medios, ni las personas, ni nada para darla, por que eso si es vergonzoso.

Respecto del aborto..., no soy defensora del aborto porque yo no abortaría pero soy incapaz de decirle a nadie lo que tiene que hacer... ¿Que preferiría que las mujeres que no desean tener a sus hijos los diesen en adopción? Categóricamente, si. ¿Que pienso que habrá que promover que lo hicieran? Sin presionarlas, pero si. Obligarlas a tenerlos, pues no.

En este país la falta educación sexual y el viva la virgen son ya crónicos. Los padres no informan a los hijos, en los colegios siguen siendo muy pacatos y el hecho es que la madurez sexual cada vez aparece antes y si no es madurez, d igual, cada vez se inician antes en el s*x* y no se están tomando medidas.

 

[vampirita]

No es lo mismo... Tu no puedes ir por la casas juzgando si alguien es maltratado o no y obligándola a salir de ahí. Mira, hubo un caso en Málaga. Un tío mató a su pareja y era un tema de violencia sobre la mujer clarísimo. Bueno, pues era el tercer maltratados con el que estaba emparejada. Con los dos primeros tuvo suerte y el tercero se la cargo, o sea, que si tenía voluntad para dejarles pero muy mal ojo para elegir... No puedes hacer nada respecto a las decisiones personales de cada uno. Eso es interferir. Otra cosa muy distinta es que pidan ayuda y no tengas ni los medios, ni las personas, ni nada para darla, por que eso si es vergonzoso.

Respecto del aborto..., no soy defensora del aborto porque yo no abortaría pero soy incapaz de decirle a nadie lo que tiene que hacer... ¿Que preferiría que las mujeres que no desean tener a sus hijos los diesen en adopción? Categóricamente, si. ¿Que pienso que habrá que promover que lo hicieran? Sin presionarlas, pero si. Obligarlas a tenerlos, pues no.

En este país la falta educación sexual y el viva la virgen son ya crónicos. Los padres no informan a los hijos, en los colegios siguen siendo muy pacatos y el hecho es que la madurez sexual cada vez aparece antes y si no es madurez, d igual, cada vez se inician antes en el s*x* y no se están tomando medidas.

Pues por esa misma regla de tres si una mujer elige libremente a un maltratador para estar con el ¿porque detenerlo, si el hacia lo que a ella le gustaba,,que era maltratarla?Ella era mayor y sabia lo que hacia no? Pues nada señoría ella lo eligió libremente así que tuvo su merecido...
Yo si que me quedo muerta.
Precisamente el maltrato es el único delito cuya denuncia puede ponerla bien la victima o cualquier persona que conozca lo que pasa, de siempre se pide la colaboración de familiares y vecinos por la incapacidad de la mayoría de las victimas a reaccionar ante este hecho, por miedo o por dependencia insana del maltratador.
Pues yo el tema de la educacion sexual actual y los embarazos no deseados se lo achaco entre otras cosas al reggeton ese , al s*x* todo el día en la tele...a todas las mujeres que viven del cuento contando en la tele con quien se han acostado y ganando dinero y fama, chonis sin cabeza tipo hombre mujeres y viceversa o gran hermano etc.. cantantes todo el dia moviendo el culo porque no cantan etc y los padres, que salen las niñas a la calle enseñando todo y no dicen nada porque !! que libres somos las mujeres y que graciosas!!....la que tienen cabeza no enseña el culo porque no les hace falta y se hacen respetar.

 

[Batuca]

Pues por esa misma regla de tres si una mujer elige libremente a un maltratador para estar con el ¿porque detenerlo, si el hacia lo que a ella le gustaba,,que era maltratarla?Ella era mayor y sabia lo que hacia no? Pues nada señoría ella lo eligió libremente así que tuvo su merecido...
Yo si que me quedo muerta.
Precisamente el maltrato es el único delito cuya denuncia puede ponerla bien la victima o cualquier persona que conozca lo que pasa, de siempre se pide la colaboración de familiares y vecinos por la incapacidad de la mayoría de las victimas a reaccionar ante este hecho, por miedo o por dependencia insana del maltratador.
Pues yo el tema de la educacion sexual actual y los embarazos no deseados se lo achaco entre otras cosas al reggeton ese , al s*x* todo el día en la tele...a todas las mujeres que viven del cuento contando en la tele con quien se han acostado y ganando dinero y fama, chonis sin cabeza tipo hombre mujeres y viceversa o gran hermano etc.. cantantes todo el dia moviendo el culo porque no cantan etc y los padres, que salen las niñas a la calle enseñando todo y no dicen nada porque !! que libres somos las mujeres y que graciosas!!....la que tienen cabeza no enseña el culo porque no les hace falta y se hacen respetar.

Vampirita, lo dije en otro sitio.... He trabajado en ese tema y lo conozco bastante a fondo. Yo, en mi vida privada, he llamado a la policía para denunciar actos de malos tratos que estaba viendo para toparme después con que la víctima decía a la policía que no había pasado nada y veía al par irse juntos haciéndose arrumacos y ella agilipollada. Más que llamar a la policía por ella, no iba a hacer porque, desde luego, no tengo intención de, en esas circunstancias, coger a una tía del brazo y darle un sermón obligándola a hacer algo que no está dispuesta a hacer.

A muchas las sacas de eso y vuelven en cuanto te has dado media vuelta.

Y respecto a esta chica que mataron, no se podía detener a los dos previos porque o bien ella retiraba las denuncias o volvía con ellos.
No pongas en mi boca cosas que yo no he dicho porque no creo que nadie se merezca morir, aunque ponga todo de su parte para conseguirlo.