Prisión sin fianza para 6 de los 8 detenidos en Alsasua por "delito de terrorismo"

[SultanaXS]

Por cierto los del campanario que no dejaron hablar a la víctima de ETA, eran unos cromagnones que se colaron y encerraron allí. Viva la libertad de expresión.

 

[SultanaXS]

La víctima silenciada con campanas en Alsasua: “Pronto dirán que vivir en un cuartel también era provocar”
Beatriz Sánchez Seco iba a celebrar su quinto cumpleaños cuando ETA atentó en la casa cuartel de Zaragoza donde vivía con su familia: “Si Ander Gil tiene vergüenza, que me llame”

Beatriz Sánchez Seco durante su intervención en Alsasua
ALEJANDRO REQUEIJO
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07.11.2018 - 05:15

Una fuerte explosión despertó abruptamente a Beatriz Sánchez Seco la mañana del 11 de diciembre de 1987. Aquel día iba a celebrar su quinto cumpleaños, pero se adelantó un atentado de ETA en la casa cuartel de Zaragoza donde vivía con sus padres y su hermano. Murieron once personas, entre ellas cinco niñas, amigas suyas de juegos infantiles. Su familia en cambio se salvó de milagro. Para calmarla, su padre, guardia civil, le dijo que los fuegos artificiales de su fiesta habían llegado antes de tiempo. Pasaron años hasta que se volvió a hablar del tema en casa.

España Ciudadana defiende a la Guardia Civil en Alsasua contra insultos, amenazas y campanadas silenciadorasEspaña Ciudadana defiende a la Guardia Civil en Alsasua contra insultos, amenazas y campanadas silenciadoras
Esta es la historia de la víctima que 30 años después se subió el domingo al escenario del acto convocado en Alsasua (Navarra) por España Ciudadana. Pero cuando empezó a hablar, las campanas de la iglesia comenzaron a tañer de una forma desordenada e histérica en un intento de silenciar sus palabras. “Como insulto nos decían: ‘¡madrileños iros a casa!’”, relata para Vozpópuli esta víctima del terrorismo nacida en Estella, a 40 kilómetros de la plaza en la que se encontraba. Allí estaban también los vascos Fernando Savater o Santiago Abascalo el catalán Albert Rivera, entre otros.




¿Qué siente cuando les dicen que fueron a provocar?

¿Quién provoca a quién? Nosotros no lanzamos piedras ni pusimos petardos. Simplemente yo fui como invitada a esa ponencia. Fuimos a hacer un manifiesto en homenaje a esos dos guardias civiles que fueron agredidos ¿Ir a honrar a una persona atacada es atacar?

Algunos dirigentes que han opinado estos días creen que sí.

Sí, claro, te refieres a Ander Gil, ¿verdad? Entonces ni yo ni Abascal hemos tenido que mirar debajo de los coches ¿verdad? Primero que tenga la dignidad de llamarme o a los compañeros de mi padre -fallecido hace ocho años- cuando llegó a Zaragoza, que todos los días según llegaba a hacer la ronda miraba debajo de los coches y le decían: “que obsesionado estás”. Él contestaba que eso era el día a día en Navarra. Y al final llegó.


Ander Gil

✔@Ander_Gil
https://twitter.com/Ander_Gil/status/1059110981358575618

Y fueron a agitar el odio a #Alsasua los que nunca tuvieron q mirar por la mañana bajo su coche, los q nunca despidieron a un compañero en un funeral. Nada se construye desde el odio. No teneis proyecto de convivencia para unir a los españoles. Solo vivis de los conflictos

16:51 - 4 nov. 2018

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¿Ha escuchado las declaraciones del ministro Grande-Marlaska?

No he llegado a escucharlas. Lo que me ha llegado es que dijo que podíamos haberlo hecho de otra forma. Tres cuartos de lo mismo, no fuimos a provocar, fuimos a homenajear. Que un asesino (Por Josu Zabarte, el ‘carnicero de Mondragón’) de un niño de 13 (José María Piris) años esté allí a una calle de nosotros... creo que no hay mucho más que decir. Es lamentable que un ministro del Interior sea capaz de decir eso y más si es juez.

Lo que dijo Marlaska exactamente es que “había una alta posibilidad de que los incidentes que finalmente acontecieron, surgieran”. “Podemos creer que el mundo es perfecto, que todo el mundo va a respetar el derecho de terceros a manifestarse, pero la realidad no es esa. En ese contexto, entiendo de una forma tranquila que quizás para defender a la Guardia Civil y la españolidad de Alsasua y Navarra se pueden plantear acciones que no determinen la posibilidad de crispación o de incidentes”, dijo el magistrado, nacido en Bilbao y objetivo de ETA.

Beatriz Sánchez Seco lamenta que “en unos años dirán que el mero hecho de vivir en un Cuartel ya era provocar” y que la frase del ‘estábais provocando “es el nuevo ‘algo habrá hecho’” con el que se justificaban los atentados antaño. A esta víctima no le importó el sonido de las campanas y siguió hablando en un duelo contra el ruido del campanario y los gritos de las calles aledañas. La paradoja es que el discurso -que tenía escrito en su móvil- arrancaba así: “Quiero dar las gracias por haber sido elegida para ser la voz de las víctimas que han sido silenciadas”.

¿Se esperaba un ambiente tan hostil?

En Alsasua, como si hubiese sido en Estella, hay aún mucho movimiento y no se para desgraciadamente. Incluso en otras localidades se les sigue pagando a chicos de 14 años para que acudan a estos actos a tirar piedras, actos de kale borroka, para que sean menores, que no se les pueda identificar y que se si se les identifica no les pueda pasar nada.

¿Le han dado alguna explicación a lo de las campanas?

Al parecer el sacerdote dijo que habían sido los borrokas los que le quitaron las campanas y que fueron ellos los que estaban repicando, pero no sé hasta qué punto creerlo. Si tu eres el jefe y cierras las puertas, ahí no entra ni Dios. A mi que no me vendan la moto, si entraron es porque tuvieron forma de acceder, no fue trepando. Para que ellos entren, otro tiene que colaborar.

Además de los 11 asesinados, entre ellos las cinco niñas, el atentado se saldó con más de ochenta heridos. Por estos hechos sigue huido el histórico dirigente terrorista ‘Josu Ternera’, encargado de anunciar la disolución definitiva de la banda por medio de un mensaje grabado. Beatriz Sánchez Seco confiesa que cada 11 de diciembre se levanta sobresaltada a las 6.05 recordando como la puerta de su habitación se le viene encima y su hermano de once años se refugia debajo de su cama.

En su casa el atentado siempre fue tema tabú.

Fue tabú hasta que yo cumplí 18 años. En el año 2003 nos enteramos de que había una sentencia del año 1994 en la que se decía que éramos damnificadas. Fue por un cotilleo de un compañero del cuartel que le preguntó a mi padre cuánto había cobrado. Nadie nos dijo nada. Yo le dije a mi padre que iba a reclamar lo que la ley les reconocía. Lo que no se reclama se deroga y no hemos pasado por lo que hemos pasado para que se derogue lo poco que se va consiguiendo.

Usted tiene un hijo de 3 años, ¿le contará lo que pasó?

En todo momento sabe lo que hay. Él ha estado en todos los homenajes. Para mi hijo la muerte y los atentados los va a ver con mucha naturalidad. Va a conocer la historia de primera mano por si mañana alguien quiere manipularla va a poder decir que eso no es lo que vivió su familia.

 

[Biipa]

A mí lo que me flipa es que se acuse de terrorismo a chavales que cuando ETA mató por última vez irían a la escuela primaria.

 

[pato laqueado]

Tanto filosofar y Savater aún no se ha enterado que los ciudadanos vascos quieren avanzar con el resto de europeos, y no de la mano del Estado franquista.

Un detenido euskaldun es terrorista mientras no demuestre su inocencia. En eso consiste la presunción de inocencia en el Estado español.

Pero en serio, yo me parto! Pero te das cuenta de lo que dices? Me parece a mi que mucha gente en el Pais Vasco y Navarra, no digo toda pero si mucha, esta mas cerca del tribalismo de muchos paises africanos que de cualquier pais europeo. Grupos agresivos que van a lanzar piedras, energúmenos que amenazan y atacan a la guardia civil, cobardes que se callan y hacen como que no ven, por miedo, porque les acojonan sus mismos vecinos y paisanos; los hechiceros de la tribu, con sus sotanas, permitiendo que los “ democratas euskaldunes” se suban al totem ( al campanario) para reventar el mitin.... mira, Ondina, si tu no puedes verlo es tu problema, pero esta muy claro que eso se parece mas a Ruanda que no digo ya a Dinamarca....es que ni a Grecia.

 

[Aliciamaravilla]

A mí lo que me flipa es que se acuse de terrorismo a chavales que cuando ETA mató por última vez irían a la escuela primaria.

El delito de terrorismo no es sólo matar, afortunadamente se cambió el código penal para poder acabar con esta gentuza desde todos los ámbitos posibles.
Para tu información hasta quemar un cajero en determinadas circunstancias es terrorismo.......

 

[Biipa]

El delito de terrorismo no es sólo matar, afortunadamente se cambió el código penal para poder acabar con esta gentuza desde todos los ámbitos posibles.
Para tu información hasta quemar un cajero en determinadas circunstancias es terrorismo.......

Hombre pues parece que hay que hacer un poco de distinción. No sé, yo prefiero que quemen un cajero a que me maten a mí o alguien de mi familia. No sé tú xD no voy a llorar por un cajero. Que está mal y es bandalismo pero no es lo mismo ni de lejos.
Si equiparamos delitos que son horribles a otros que no al final a la gente le va a dar igual ser violenta, si total les van a caer los mismos años quizás en vez de quemar un cajero se van a matar al político de turno que odien. Entonces puede que la gente empiece a ver la diferencia entre un delito y el otro.

 

[Aliciamaravilla]

Hombre pues parece que hay que hacer un poco de distinción. No sé, yo prefiero que quemen un cajero a que me maten a mí o alguien de mi familia. No sé tú xD no voy a llorar por un cajero. Que está mal y es bandalismo pero no es lo mismo ni de lejos.
Si equiparamos delitos que son horribles a otros que no al final a la gente le va a dar igual ser violenta, si total les van a caer los mismos años quizás en vez de quemar un cajero se van a matar al político de turno que odien. Entonces puede que la gente empiece a ver la diferencia entre un delito y el otro.

Para eso que dices ya están perfectamente estipuladas las penas.....

¿Qué es terrorismo?

La reforma supuso una amplia modificación de los artículos 571 a 580 del Código Penal, comenzando con una nueva definición del delito de terrorismo entendiendo por tal la comisión de cualquier delito grave:

- Contra la vida o la integridad física o moral, la libertad, la libertad sexual, el patrimonio, el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos y el apoderamiento de medios de transporte.

- Cuando su finalidad sea: subvertir el orden constitucional o de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a no hacerlo; alterar gravemente la paz pública; desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional; provocar un estado de terror en la población.

Es precisamente este requisito finalístico el que se cuestiona si se cumple o no en los últimos asuntos de actualidad a los que hacía referencia al comienzo. Y es el que establece la línea divisoria entre cualquier otra figura delictiva y los delitos de terrorismo.

Se prevén también como delitos de terrorismo los delitos de intrusismo informático y daños informáticos, cuando los hechos se cometan con alguna de las finalidades anteriores.

La pena que corresponde a estos delitos de terrorismo, definidos anteriormente, se establece partiendo de que, si se causa la muerte de una persona, se aplicará la pena de prisión por el tiempo máximo previsto en el Código Penal. Esta remisión hace que sea posible, en estos casos, la imposición de la prisión permanente revisable aunque no se aluda a ella expresamente. En los demás casos las penas aumentan sustancialmente en relación a la regulación anterior. Así, en los secuestros, si no se da razón del paradero de la persona desaparecida, la prisión será de 20 a 25 años (antes de 20 a 30); y si se produjera un aborto o lesiones, de 15 a 20 años (antes de 10 a 15). Por primera vez se agrava la pena si la víctima es un funcionario de prisiones, equiparándolo así a los agentes policiales y a los militares.

 

[Aliciamaravilla]

Terrorismo pueden ser muchas cosas.... y según lo que hagas asi te condenan

 

[Biipa]

Para eso que dices ya están perfectamente estipuladas las penas.....

¿Qué es terrorismo?

La reforma supuso una amplia modificación de los artículos 571 a 580 del Código Penal, comenzando con una nueva definición del delito de terrorismo entendiendo por tal la comisión de cualquier delito grave:

- Contra la vida o la integridad física o moral, la libertad, la libertad sexual, el patrimonio, el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos y el apoderamiento de medios de transporte.

- Cuando su finalidad sea: subvertir el orden constitucional o de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a no hacerlo; alterar gravemente la paz pública; desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional; provocar un estado de terror en la población.

Es precisamente este requisito finalístico el que se cuestiona si se cumple o no en los últimos asuntos de actualidad a los que hacía referencia al comienzo. Y es el que establece la línea divisoria entre cualquier otra figura delictiva y los delitos de terrorismo.

Se prevén también como delitos de terrorismo los delitos de intrusismo informático y daños informáticos, cuando los hechos se cometan con alguna de las finalidades anteriores.

La pena que corresponde a estos delitos de terrorismo, definidos anteriormente, se establece partiendo de que, si se causa la muerte de una persona, se aplicará la pena de prisión por el tiempo máximo previsto en el Código Penal. Esta remisión hace que sea posible, en estos casos, la imposición de la prisión permanente revisable aunque no se aluda a ella expresamente. En los demás casos las penas aumentan sustancialmente en relación a la regulación anterior. Así, en los secuestros, si no se da razón del paradero de la persona desaparecida, la prisión será de 20 a 25 años (antes de 20 a 30); y si se produjera un aborto o lesiones, de 15 a 20 años (antes de 10 a 15). Por primera vez se agrava la pena si la víctima es un funcionario de prisiones, equiparándolo así a los agentes policiales y a los militares.

¿Y aquí entran chicos jóvenes en un bar de madrugada?
Yo veo la definición más bien como acciones organizadas dispuestas a alterar la paz y meter miedo a la población. Si me dices un grupo de gente encapuchada de noche que va quemando cajeros y poniendo amenazas lo podría entender (aún así llamarlo terrorismo sin sangre por medio me parecería excesivo). Pero aquí no. No me produce terror ni inseguridad un grupo peleándose en un bar, lo he visto varias veces de fiesta xD es más he visto cosas peores como tipos increpando a chicas asustadas.
En Barcelona hubo un atentado y aquello sí que era miedo, la gente llamando asustada, el tener miedo de pasar por ciertas calles, preguntar a todos los amigos si estaban bien... esto es terrorismo. Y ya no digamos los familiares de las víctimas. Yo al menos me sentiría insultada si alguien empezara a llamar terroristas a gente que no le cae bien habiendo perdido a un familiar en un atentado. Además de ser, como ya he dicho, un problema de seguridad. Equiparar cualquier delito menor a uno de los peores que existen no lleva a nada bueno.

 

[Aliciamaravilla]

¿Y aquí entran chicos jóvenes en un bar de madrugada?
Yo veo la definición más bien como acciones organizadas dispuestas a alterar la paz y meter miedo a la población. Si me dices un grupo de gente encapuchada de noche que va quemando cajeros y poniendo amenazas lo podría entender (aún así llamarlo terrorismo sin sangre por medio me parecería excesivo). Pero aquí no. No me produce terror ni inseguridad un grupo peleándose en un bar, lo he visto varias veces de fiesta xD es más he visto cosas peores como tipos increpando a chicas asustadas.
En Barcelona hubo un atentado y aquello sí que era miedo, la gente llamando asustada, el tener miedo de pasar por ciertas calles, preguntar a todos los amigos si estaban bien... esto es terrorismo. Y ya no digamos los familiares de las víctimas. Yo al menos me sentiría insultada si alguien empezara a llamar terroristas a gente que no le cae bien habiendo perdido a un familiar en un atentado. Además de ser, como ya he dicho, un problema de seguridad. Equiparar cualquier delito menor a uno de los peores que existen no lleva a nada bueno.

Respecto a lo de Alsasua.....A lo mejor por eso los Jueces NO lo han considerado terrorismo.
Respecto a otras cosas.... el terrorismo es desde el que mata, el que esconde a los que han matado, el que consigue dinero para que otros compren armas y el que hace ciertos actos para atemorizar a la población o a los empresarios para que paguen ese dinero..... entre otras muuuuuuuuuuuuuchas cosas.

 

[Biipa]

Respecto a lo de Alsasua.....A lo mejor por eso los Jueces NO lo han considerado terrorismo.
Respecto a otras cosas.... el terrorismo es desde el que mata, el que esconde a los que han matado, el que consigue dinero para que otros compren armas y el que hace ciertos actos para atemorizar a la población o a los empresarios para que paguen ese dinero..... entre otras muuuuuuuuuuuuuchas cosas.

Pero aún así mucha gente les llama terroristas y tienen una condena mucho mayor la que tendría una pelea de bar. Esto no es normal. Les relacionan con un grupo que dejó de matar siendo ellos pequeños, además que ni siquiera estaban organizando nada, no tiene sentido.
Pues ya que la definición es tan amplia, deberían cuidarse mucho de no llamar terrorismo a cualquier cosa. El terrorismo es algo muy serio, cuyo objetivo es causar el mayor daño posible a la población. Llamar terrorismo a cosas de forma aleatoria no genera nada más que inseguridad, sabiendo como estamos en alerta 4 que se pongan a detener a chicos jóvenes en un bar como si fuesen terroristas porque se han peleado con un guardia civil, dándoles condenas absurdas, habiendo seguramente yihadistas escondidos por todo el país planeando atentados reales pues... no me gusta.

 

[Ondina]

Pero en serio, yo me parto! Pero te das cuenta de lo que dices? Me parece a mi que mucha gente en el Pais Vasco y Navarra, no digo toda pero si mucha, esta mas cerca del tribalismo de muchos paises africanos que de cualquier pais europeo. Grupos agresivos que van a lanzar piedras, energúmenos que amenazan y atacan a la guardia civil, cobardes que se callan y hacen como que no ven, por miedo, porque les acojonan sus mismos vecinos y paisanos; los hechiceros de la tribu, con sus sotanas, permitiendo que los “ democratas euskaldunes” se suban al totem ( al campanario) para reventar el mitin.... mira, Ondina, si tu no puedes verlo es tu problema, pero esta muy claro que eso se parece mas a Ruanda que no digo ya a Dinamarca....es que ni a Grecia.

jajajaja Pato y qué me dices de los salvajes mesetarios que jalean a la policía militarizada al grito de a por eeeeeellos oeeeeeee, cobardes que callan y hacen como que no ven los atropellos de la justicia, la tortura institucionalizada, los sobres en B en las más altas instituciones del Estado; los hechiceros de la tribu con sus sotanas, permitiendo a los "demócratas españoles" que descabecen aves vivas en honor el Apostol Santiago y se suban a los campanarios para comprobar cómo vuelan las cabras. Si eso no es africano jajajaja. Ni en Ruanda, oyes.

en mi libro, plantar cara al fascismo con una sonora pitada / cacerolada / campanada tiene muy poco de "tribal" y sí mucho de cívico. Hace unos días ocurrió algo parecido en Liverpool y la mani fachista no pudo salir.

el facherío hepañol no es bienvenido en Alsasua y los habitantes han salido en masa a la plaza para hacérselo saber. Que se vayan con su música a otra parte. Si lo que pretendían era provocar a la peña para que les lanzara piedras y poder así justificar su discurso del odio no lo han conseguido.