Muerte en Arabia Sadudí del periodista Yamal Jashogi

[Ondina]

Mucho indocumentado hay por los foros haciendo corta y pegas del Corán, cuando la violencia extrema (la limpieza étnica y el genocidio) está en el AT / la Torá en toda su LITERALIDAD. Pero claro, eso no te lo van a contar en las webs "ultra" LOL.

en fin. qué atrevida es la ignorancia.

y encima llaman "relato" a lo que los doctores de la Iglesia consideran "Palabra de Dios" y se quedan tan anchos juass.

 

[Ondina]

los "wahabís" cristianos se reúnen con los "wahabís" islámicos para celebrar todo aquello que les une.

 

[Arianne]

Bueno, a ver, durante casi dos mil años los cristianos han matado en nombre de Dios. Nada más ser declarada la religión oficial del Imperio Romano, los cristianos fueron a por los paganos, matando a sabios paganos como Hipatia de Alejandria. Hicieron las cruzadas, saquearon y violaron Constantinopla - que era cristiana ortodoxa - hicieron masacres de sarracenos en Tierra Santa para conquistar Jerusalen y retenerla un siglo. En Francia se produjo el exterminio de los cátaros en el siglo XIII y las guerras de religión en el siglo XVI, que se ampliaron a toda Europa con la Guerra de los Treinta Años, que fué una matanza ya olvidada infernal, y todos mataban en nombre de Dios, aunque también tenian sus intereses económicos e imperialistas. La Inquisición quemó vivas a miles de personas, los protestantes también lo hicieron con católicos. Hasta que la Ilustración destronó a Dios de su trono, por Dios el cristianismo ha matado desde el Estado y después la Iglesia ha mirado hacia otro lado en otras matanzas en que se la defendía.

Dirás que eso es pasado, pero el imperialismo occidental sigue en pié, primero fue territorial, con conquista de los territorios, y tras la descolonización, fué económica y nunca ha sido tan fuerte como ahora con la globalización. Está basado en el subconsciente de 2000 años de monoteismo supremacista el sentimiento de superioridad que dió a Occidente primero la creencia de representar a la religión verdadera y después el darwinismo mal entendido en su favor para someter a las demás razas inferiores. Ahora Occidente hace matanzas "limpiamente" con drones sobre poblaciones civiles y no en nombre de Dios, que no sé que es peor, si hacerlo en nombre de Dios o por la frialdad del imperialismo económico contra otra potencia. Aunque recuerdo a Bush amparándose en Dios para hacer invasiones y organizar Guantánamo y cárceles secretas con torturas, pasándose por el forro a la ONU, Amnistia Internacional y demás organismos "buenistas", como los llaman los fanáticos anti-islamistas.

Con todo esto no estoy defendiendo a los fanáticos islamistas, vamos, eso es imposible, solo es aclarar la globalidad de lo que está pasando.

Dicen los astronautas que viendo la hermosa Madre Tierra desde el espacio, no entra en la cabeza que la especie humana que la habitamos se mate mutuamente por egoísmo, ambición, fanatismo, sin pensar en el futuro. El subconsciente de los humanos sigue en la Edad Media, pero con medios mil veces más peligrosos para lograr el autoexterminio de la especie.

Es que yo no quiero volver al medioevo. Tú no sé.

 

[Arianne]

No, no es un relato sin más, es palabra de Dios jatetú. Para los creyentes, las escrituras son textos REVELADOS / SAGRADOS, no son meros "cuentos de hadas", u obras de ficción producto de la imaginación humana. Otra cosa es que el AT / la Torá esté narrado a modo de relato: el de la Historia del pueblo de Israel con Dios. Y que la escrituras estén sujetas a interpretaciones, contextualizaciones y exégesis varias (como lo está el Corán por otra parte, o los Evangelios duh).

Y NO, no he dicho que lo de Irak fuera una guerra religiosa. Como tampoco lo fue la invasión almorávide, ni la reconquista, ni las cruzadas, ni la conquista /cristianización de América, ni el colonialismo, ni la destrucción de la antigua Palestina, Irak, Siria, Libia, Yemen...

Todas las guerras de agresión son guerras de poder y dominación, lo que no quita que haya quien utilice la religion para justificar sus barbaridades varias.

Bush: God told me to invade Iraq
https://www.google.es/search?q=Geurge+W+God+ordered+me&ie=&oe=

Influential rabbi teaches would-be Israeli soldiers: Genocide is a mitzvah
https://mondoweiss.net/2018/04/influential-soldiers-genocide/

Volviendo al tema que nos ocupa, aquí sigo esperando los versos del Corán en los que Alá promete reventar el vientre de mujeres embarazadas y todo eso.

tic toc tic toc

Es un relato. NO un mandato. Al contrario que en el Corán. Por enésima vez y te pongas como te pongas.

Sí. Sí lo has dicho.

No. No es cierto. En el Corán hay un mandato. Las suras lo son. Su redacción no deja lugar a dudas. Lo que tú citas del A.T. no es un mandato, es un relato de hechos.

¿No hay motivación religiosa?, ¿de verdad? ¿Y por qué destruyen patrimonio de la Humanidad? Palmira (Siria); Hatra, Ninive y Nimrod (Iraq); Tombuctú (Malí); Bamiyán (Afganistán)...

 

[Lady Susan Vernon]

Es que yo no quiero volver al medioevo. Tú no sé.

No has entendido, no se trata de volver al medievo sino de salir de él.

 

[Arianne]

No has entendido, no se trata de volver al medievo sino de salir de él.

No. Se trata de que podemos volver.

 

[Ondina]

Es un relato. NO un mandato. Al contrario que en el Corán. Por enésima vez y te pongas como te pongas.

La Biblia noooooo es un "relato", es PALABRA DE DIOS te pongas como te pongas. Lo pone el Catecismo y es lo que dice el cura en misa cada vez que lee las sagradas escrituras. Por eso son "sagradas", porque el autor de las mismas es Dios y no los Hermanos Grimm. Las escrituras se pueden interpretar pero noooooooo se puede cambiar.

Y sabes los que significa Torá? INSTRUCCIÓN, MANDATO, LEY.

La guerra de aniquilación total del enemigo ("herem" en hebreo, que aparece por primera vez en Deuteronomio) nooooooo es un "relato" sino un "mandato" de Dios al pueblo de Israel. El libro en cuestión se lo dicta Dios a Moisés palabra por palabra.

Venga, y ahora vuelve a por más.

Sí. Sí lo has dicho.

No. No lo he dicho.

No he dicho que la guerra de Irak fuera una guerra religiosa, sino que George W dijo que Dios le ordenó invadir (destruir) Irak. Como tampoco he dicho que la guerra civil fuera una guerra religiosa, sino que Franco se refirió a ella como una "cruzada" y se autoproclamó caudillo de España por la gracia de Dios.

Sabré yo mejor lo que he dicho que tú. ​

No. No es cierto. En el Corán hay un mandato. Las suras lo son. Su redacción no deja lugar a dudas. Lo que tú citas del A.T. no es un mandato, es un relato de hechos.

El propio Corán dice que sólo Dios sabe lo que realmente significan las suras, de modo que el mero hecho de intentar entenderlas es ya un ejercicio de interpretación susceptible de transformar lo que aparece como un monólogo en un diálogo del hombre con Dios. Los únicos musulmanes que no dejan margen a interpretación / contextualización / exégesis alguna porque se atienen exclusivamente a la LITERALIDAD del texto son los musulmanes integristas. En el cristianismo y en el judaísmo también hay corrientes integristas que se atienen exclusivamente a la literalidad de los textos. Por eso hay cristianos y judíos que creen que Dios creó a Eva de una costilla de Adán y que la antigua Palestina (y mas allá) les pertenece a los descendientes directos de Abraham por derecho divino y que el genocidio y la limpieza étnica están justificados. Lo vamos pillando?

¿No hay motivación religiosa?, ¿de verdad? ¿Y por qué destruyen patrimonio de la Humanidad? Palmira (Siria); Hatra, Ninive y Nimrod (Iraq); Tombuctú (Malí); Bamiyán (Afganistán)...

Y dale. El islam es DIVERSO, no se reduce a ISIS. Aunque si no sales de las webs "ultra", normal que identifiques el Islam con ISIS. Ese es precisamente el objetivo de las webs LOL.

Sabes quien financia a Al Qaeda/ISIS? Pues eso. Ya tienes la respuesta a tu pregunta. La neo-yihad salafista es un invento GEOESTRATÉGICO en el marco de una agenda de poder y dominación (al igual que el nacional-catolicismo es un "revival" franquista de la Inquisición en el marco de otra agenda de poder y dominación).

De hecho, hasta la llegada del petrodólar, el wahabbismo era una corriente muy MINORITARIA en el Islam.
​

 

[Ondina]

No. Se trata de que podemos volver.

cargarse a 500.000 niños en el Levante se me hace a mi como muy medieval.

muy "civilizado" no lo veo, vaya.

 

[Ondina]

 

[Ondina]

 

[MMarina]

Es un relato. NO un mandato. Al contrario que en el Corán. Por enésima vez y te pongas como te pongas.

Sí. Sí lo has dicho.

No. No es cierto. En el Corán hay un mandato. Las suras lo son. Su redacción no deja lugar a dudas. Lo que tú citas del A.T. no es un mandato, es un relato de hechos.

¿No hay motivación religiosa?, ¿de verdad? ¿Y por qué destruyen patrimonio de la Humanidad? Palmira (Siria); Hatra, Ninive y Nimrod (Iraq); Tombuctú (Malí); Bamiyán (Afganistán)...

Y en China, ni te cuento la destrucción de los budas, desde hace siglos. Y en España, de lo visigótico, a ratos. Ni sincretismo, ni leches fritas.

 

[Arianne]

La Biblia noooooo es un "relato", es PALABRA DE DIOS te pongas como te pongas. Lo pone el Catecismo y es lo que dice el cura en misa cada vez que lee las sagradas escrituras. Por eso son "sagradas", porque el autor de las mismas es Dios y no los Hermanos Grimm. Las escrituras se pueden interpretar pero noooooooo se puede cambiar.

Y sabes los que significa Torá? INSTRUCCIÓN, MANDATO, LEY.

La guerra de aniquilación total del enemigo ("herem" en hebreo, que aparece por primera vez en Deuteronomio) nooooooo es un "relato" sino un "mandato" de Dios al pueblo de Israel. El libro en cuestión se lo dicta Dios a Moisés palabra por palabra.

Venga, y ahora vuelve a por más.

No. No lo he dicho.

No he dicho que la guerra de Irak fuera una guerra religiosa, sino que George W dijo que Dios le ordenó invadir (destruir) Irak. Como tampoco he dicho que la guerra civil fuera una guerra religiosa, sino que Franco se refirió a ella como una "cruzada" y se autoproclamó caudillo de España por la gracia de Dios.

Sabré yo mejor lo que he dicho que tú. ​

El propio Corán dice que sólo Dios sabe lo que realmente significan las suras, de modo que el mero hecho de intentar entenderlas es ya un ejercicio de interpretación susceptible de transformar lo que aparece como un monólogo en un diálogo del hombre con Dios. Los únicos musulmanes que no dejan margen a interpretación / contextualización / exégesis alguna porque se atienen exclusivamente a la LITERALIDAD del texto son los musulmanes integristas. En el cristianismo y en el judaísmo también hay corrientes integristas que se atienen exclusivamente a la literalidad de los textos. Por eso hay cristianos y judíos que creen que Dios creó a Eva de una costilla de Adán y que la antigua Palestina (y mas allá) les pertenece a los descendientes directos de Abraham por derecho divino y que el genocidio y la limpieza étnica están justificados. Lo vamos pillando?



Y dale. El islam es DIVERSO, no se reduce a ISIS. Aunque si no sales de las webs "ultra", normal que identifiques el Islam con ISIS. Ese es precisamente el objetivo de las webs LOL.

Sabes quien financia a Al Qaeda/ISIS? Pues eso. Ya tienes la respuesta a tu pregunta. La neo-yihad salafista es un invento GEOESTRATÉGICO en el marco de una agenda de poder y dominación (al igual que el nacional-catolicismo es un "revival" franquista de la Inquisición en el marco de otra agenda de poder y dominación).

De hecho, hasta la llegada del petrodólar, el wahabbismo era una corriente muy MINORITARIA en el Islam.
​

He dicho que el pasaje que citas tiene forma de relato, no de mandato. Independientemente de que sea palabra de Dios.

No creo que tengas mucha idea de lo que dice el cura en misa.

Eres tú quien está interpretando. Te digo como es la forma del escrito. No un mandato, un relato.

No tengo ni idea de la Torá pero si me cruzo con un judío por la calle no tengo nada que temer.

Sí, sí lo has dicho. Intentando manipular, como es costumbre en ti.

Las suras son lo que son y dicen lo que dicen. Te pongas como te pongas. Y, en todo caso, los que nos invaden no son precisamente moderados. Ejemplos tenemos muchos.

No. El Islam no es tan diverso. Y, repito, los que nos invaden no son de los que vienen con la rama de olivo. Y el Corán dice lo que dice. Por mucho que te empeñes. Yo tenía la misma visión que tú. Y era desconocimiento.

Para webs ultra las que lees y defiendes tú.

Para ser tan tolerante y defensora del Islam, eres muy beligerante con el cristianismo y judaísmo. Prefiero religiones que no crean tarados que ponen bombas y matan indiscriminadamente. Si tanto te gusta el Islam, te sugiero que te mudes y dejes a occidente en paz.