Mandos del Ejército del Aire envían una carta al Rey alertando de la «aniquilación de la democracia»

[Llita]

Porqué no?

¿Has vivido una dictadura militar?

¿No sabes que con ellos se impone el estado militar con todas sus consecuencias?

¿Sabes lo que es la ley marcial?

¿Sabes lo que significa la administración de la justicia por medios militares?

¿Sabes lo que es la no supeditación a los derechos humanos?

Podría seguir...

Eso sí, vivirías con un perfecto orden diario a toque de corneta.

 

[Llita]

España siempre ha estado dividida en dos. Siempre ha habido izquierda y derecha, y casualmente siempre ha habido opiniones y discusiones defendiendo ideas de derechas o de izquierdas.

Es curioso que solo se censuraran las ideas contrarias al régimen durante la dictadura de Franco y desgraciadamente en éstos días está ocurriendo cada vez mas. Ahora no les molesta la "ley mordaza". Los mismos que se echaban las manos a la cabeza cuando se aprobó hace 5 años, ahora la defienden a ultranza. Cuando les conviene.
Viva la hipocresía.

Los militares tienen la obligación de mostrar su preocupación si ven la democracia amenazada. Es su deber proteger a su patria de quien quiera apropiarse de todos los poderes. Justo lo que está ocurriendo en estos momentos en España.

Ya me gustaría a mí ver la cara y la postura que ponen estos, si en vez de ser el actual gobierno el que lo hace, lo hubiera hecho Rajoy.

Madre mía la que se hubiera liado...

¿Por qué medios?

Doy por descontado que no me responderás, lástima, sería una manera de comprobar que tienes recursos.

 

[Eleme]

[email protected] @IDOLO, como escribí he estado siguiendo la política internacional desde que era una niña y le digo que no siento simpatía por los militares en el gobierno.
En 2011 en Italia hubo un gobierno no electo, pero siempre en el ámbito de la democracia, y un almirante fue nombrado ministro de Defensa. ¡Ya vi los tanques en las calles!
Ahora, con el gobierno que día tras día erosiona pequeños fragmentos de democracia al apalancar nuestro miedo, si los militares se levantaran y dijeran: ¡ya es suficiente! Yo los apoyaría.
Todavía no me gustan, pero creo que incluso, no siempre, pero también entre los militares, hay gente que ama la democracia. En Portugal sucedió.
Entonces, el hecho es que la democracia debe ser defendida por el pueblo y no por otros.

Buon fine settimana

Frase más falta de verdad de todo tu post: “también entre los militares hay gente que ama la democracia”.
Frase más flipante de todo tu post: “ si los militares se levantaran y dijeran ya es suficiente yo los apoyaría”
Cómo se nota que no tienes idea de nada.
Solo éres de esa personas que desea ver la democracia muerta por manos armadas. Y eso en estos tiempos no volverá a ser. Lo siento por ti. A comerte tu frustración que no te queda otra.

 

[Julio Flörsch]

Y que opinan estos señores sobre el mutismo del rey y el Sahara?

Que le pregunte el rey actual a su padre, que bastante tuvo que ver en la traición al pueblo saharaui. La vida del Borbón viejo está jalonada de traiciones, lo que le convierte en uno de los personajes públicos más abyectos, bajos, viles y siniestros entre los muchos de tal jaez que han escrito la Historia. De este elemento, quizá no sean las acusaciones de robo y latrocinio que planean actualmente sobre él lo peor de su historial. Lo peor es que toda la verdad de este despreciable sujeto ninguno de los que estamos ahora vivos la llegaremos a conocer. Hay todavía muchos secretos de este individuo (como de todo el clan de los borbones en general) que están guardados, como el sepulcro del Cid, bajo siete llaves.

 

[Chispitas]

A ver, yo creo que los militares pueden mostrar su preocupacion como cualquiera.
Igual que los jueces tambien lo hacen dando su opinion (ejm el juez Castro cuando juzgaba el caso Noos y nadie lo criticaba, era casi un heroe)

El ejercito esta para defender el pais, y algunas veces el peligro tambien puede venir de dentro.
Eso no quiere decir que todos los militares vayan a defender una dictadura, una monarquia o una republica. Habra de todo.

Si yo fuera militar y tuviera hijos, no me gustaria nada, por ejemplo, lo que pretenden hacer con la Ley Celaa. No podria opinar? No podria estar en contra? Querria decir eso que defenderia una dictadura?

 

[Televisiva75]

¿Has vivido una dictadura militar?

¿No sabes que con ellos se impone el estado militar con todas sus consecuencias?

¿Sabes lo que es la ley marcial?

¿Sabes lo que significa la administración de la justicia por medios militares?

¿Sabes lo que es la no supeditación a los derechos humanos?

Podría seguir...

Eso sí, vivirías con un perfecto orden diario a toque de corneta.

España es una democracia, por el momento . Quién, qué estado es ejemplo?

 

[Llita]

España es una democracia, por el momento . Quién, qué estado es ejemplo?

Si eres española te corresponde saber un mínimo de la Historia de tu pais, Historia reciente . Por eso, ¿que quieres que te explique?

 

[StuporMundi]

Frase más falta de verdad de todo tu post: “también entre los militares hay gente que ama la democracia”.
Frase más flipante de todo tu post: “ si los militares se levantaran y dijeran ya es suficiente yo los apoyaría”
Cómo se nota que no tienes idea de nada.
Solo éres de esa personas que desea ver la democracia muerta por manos armadas. Y eso en estos tiempos no volverá a ser. Lo siento por ti. A comerte tu frustración que no te queda otra.

Estimada @Eleme, gracias por darme una sesión psicoanalítica gratuita y definirme como una "persona frustrada". Si tiene tiempo, podría someterme a mis otros problemas. Házmelo saber.
Además, gracias por llamarme una persona "que no tiene ideas de nada". Ciertamente es mucho más educado que decir que soy estúpida, ¿no? Demuestra mucha sensibilidad.

No quiero ver "la democracia muerta a mano armada", la veo morir a manos de los llamados "demócratas", que bajo el disfraz de "salud pública" erosionan cada día más libertades democráticas.
En la muy democrática Alemania acaban de abrir un "vulnus" transformando en ley las medidas sanitarias contra el covid. Y del "distanciamiento social" a la prohibición de manifestaciones, el paso es corto. Y hacia otras prohibiciones aún más breves.
Añado.
En Australia, las autoridades sanitarias pueden "sustraer a un niño de cualquier casa, coche o barco para trasladarlo a un hospital o centro de cuarentena, según el funcionario, que puede utilizar la fuerza si lo considera necesario". Un niño significa una persona de cero a 18 años.
COVID-19 Emergency Response Act 2020

Pero si crees que el problema son los uniformes militares, adelante.

 

[Llita]

Estimada @Eleme, gracias por darme una sesión psicoanalítica gratuita y definirme como una "persona frustrada". Si tiene tiempo, podría someterme a mis otros problemas. Házmelo saber.
Además, gracias por llamarme una persona "que no tiene ideas de nada". Ciertamente es mucho más educado que decir que soy estúpida, ¿no? Demuestra mucha sensibilidad.

No quiero ver "la democracia muerta a mano armada", la veo morir a manos de los llamados "demócratas", que bajo el disfraz de "salud pública" erosionan cada día más libertades democráticas.
En la muy democrática Alemania acaban de abrir un "vulnus" transformando en ley las medidas sanitarias contra el covid. Y del "distanciamiento social" a la prohibición de manifestaciones, el paso es corto. Y hacia otras prohibiciones aún más breves.
Pero si crees que el problema son los uniformes militares, adelante.

Las medidas de los diferentes gobiernos son regulares o malas, a fin de cuentas es una situación nueva que no son capaces de abarcar.
Comprendo tu temor ante algunas de ellas, como la que dices, pero tambien es fácil ver que si no se toman soluciones drásticas el descontrol ayudaría más al covid. La verdad es que es difícil saber donde está lo certero, lo exacto en cuanto a evitar la propagación.

Aquí, España, tambien he oido que se propondría la identificación de cada persona cuando acudiese a tomar algo a un bar, por ejemplo, con lo que la identidad de cada cual estaría al alcance y al desnudo de cualquier elemento llámese policia, guardia civl, o similares. Ese control en realidad no sería nada nuevo sino con distintas formas y de otro modo ya se está llevando. Por ejemplo el uso de los teléfonos móviles ya desde que se compran , facilitar primeramente el DNI, no sé si en tu pais se exige, ya es todo un método de control sobre la ciudadanía.

Supongo que esa ley y otras hechas por las circunstancia actuales, se derogarán llegado el caso de resolución de este enorme conflicto.

El problema no son los uniformes militares en sí, sino las premisas de dichos militares y la ejecución de esas premisas. Sus códigos no están hechos para ciudadanos de la vida civil sino para regir los ejércitos lo que supone una disciplina castrense a aplicar, de ahí que una dictadura militar conlleve el enorme corte de libertades existentes.

En este pais hubo una Dictadura protagonizada por un militar. Y te puedo asegurar que quien no cumplía con sus mandatos religiosos, contaba con una vida fiscalizada sino perseguida. Por poner un ejemplo.

 

[StuporMundi]

Las medidas de los diferentes gobiernos son regulares o malas, a fin de cuentas es una situación nueva que no son capaces de abarcar.
Comprendo tu temor ante algunas de ellas, como la que dices, pero tambien es fácil ver que si no se toman soluciones drásticas el descontrol ayudaría más al covid. La verdad es que es difícil saber donde está lo certero, lo exacto en cuanto a evitar la propagación.

Aquí, España, tambien he oido que se propondría la identificación de cada persona cuando acudiese a tomar algo a un bar, por ejemplo, con lo que la identidad de cada cual estaría al alcance y al desnudo de cualquier elemento llámese policia, guardia civl, o similares. Ese control en realidad no sería nada nuevo sino con distintas formas y de otro modo ya se está llevando. Por ejemplo el uso de los teléfonos móviles ya desde que se compran , facilitar primeramente el DNI, no sé si en tu pais se exige, ya es todo un método de control sobre la ciudadanía.

Supongo que esa ley y otras hechas por las circunstancia actuales, se derogarán llegado el caso de resolución de este enorme conflicto.

El problema no son los uniformes militares en sí, sino las premisas de dichos militares y la ejecución de esas premisas. Sus códigos no están hechos para ciudadanos de la vida civil sino para regir los ejércitos lo que supone una disciplina castrense a aplicar, de ahí que una dictadura militar conlleve el enorme corte de libertades existentes.

En este pais hubo una Dictadura protagonizada por un militar. Y te puedo asegurar que quien no cumplía con sus mandatos religiosos, contaba con una vida fiscalizada sino perseguida. Por poner un ejemplo.

[email protected] @Llita , gracias por su tranquila respuesta. Tus argumentos son válidos.
También comprendo la aguda sensibilidad de los españoles, y también de los latinoamericanos, hacia los militares y su desconfianza plenamente justificada.
Tampoco me gustan los gobiernos dirigidos por militares.
Lo que quiero decir es que aquí nos enfrentamos a crecientes restricciones a las libertades personales garantizadas por la Constitución, y mi duda es que esos derechos, una vez eliminados, nunca serán restaurados. Porque cada declaración de un político "democrático" va en esa dirección.
En Italia, un senador electo dijo que si una persona no quiere vacunarse, debe ser prohibida en cualquier lugar, desde los autobuses hasta el hospital.
¿Es esta democracia?
Si estás vacunado estás protegido, ¿por qué deberías tener miedo de que no me vacune?
Por eso me sorprendió el gesto de los militares españoles. Porque fueron los únicos que hablaron abiertamente sobre el intento de destrucción de la democracia española. La ingenuidad de apelar a la Unión Europea me hizo sonreír, ¡como si una de las cabezas de hidra que ideó todo esto no estuviera en Bruselas!
Y yo, aunque italiana, apruebo su gesto. Ahora mismo. Ya veremos.
Pero no tenemos que preocuparnos. No está en la agenda mundial que los militares tomen el poder.

 

[Eleme]

Estimada @Eleme, gracias por darme una sesión psicoanalítica gratuita y definirme como una "persona frustrada". Si tiene tiempo, podría someterme a mis otros problemas. Házmelo saber.
Además, gracias por llamarme una persona "que no tiene ideas de nada". Ciertamente es mucho más educado que decir que soy estúpida, ¿no? Demuestra mucha sensibilidad.

No quiero ver "la democracia muerta a mano armada", la veo morir a manos de los llamados "demócratas", que bajo el disfraz de "salud pública" erosionan cada día más libertades democráticas.
En la muy democrática Alemania acaban de abrir un "vulnus" transformando en ley las medidas sanitarias contra el covid. Y del "distanciamiento social" a la prohibición de manifestaciones, el paso es corto. Y hacia otras prohibiciones aún más breves.
Añado.
En Australia, las autoridades sanitarias pueden "sustraer a un niño de cualquier casa, coche o barco para trasladarlo a un hospital o centro de cuarentena, según el funcionario, que puede utilizar la fuerza si lo considera necesario". Un niño significa una persona de cero a 18 años.
COVID-19 Emergency Response Act 2020

Pero si crees que el problema son los uniformes militares, adelante.

Esperaba una respuesta acorde a tus propias opiniones sobre democracia y militares, porque mi respuesta ha sido sobre ello. Que respondas hablando del coronavirus me parece inaudito que no menos importante, pero no era el tema de tu post ni de mi respuesta.

 

[Eleme]

A ver, yo creo que los militares pueden mostrar su preocupacion como cualquiera.
Igual que los jueces tambien lo hacen dando su opinion (ejm el juez Castro cuando juzgaba el caso Noos y nadie lo criticaba, era casi un heroe)

El ejercito esta para defender el pais, y algunas veces el peligro tambien puede venir de dentro.
Eso no quiere decir que todos los militares vayan a defender una dictadura, una monarquia o una republica. Habra de todo.

Si yo fuera militar y tuviera hijos, no me gustaria nada, por ejemplo, lo que pretenden hacer con la Ley Celaa. No podria opinar? No podria estar en contra? Querria decir eso que defenderia una dictadura?

Es inherente a las personas el tener opinión, y por lo tanto es imposible impedirle a alguien que la tenga. Ahora bien, las personas que libremente escogen trabajar en ámbitos de Fuerzas Armadas las cuales existen para defender a su país y a todos sus ciudadanos sin distinción alguna debieran abstenerse de dar a conocer públicamente sus opiniones sobre política, justicia, monarquía y cualquier tema que pueda ser divisorio.

 

[paula elisa]

A ver, yo creo que los militares pueden mostrar su preocupacion como cualquiera.
Igual que los jueces tambien lo hacen dando su opinion (ejm el juez Castro cuando juzgaba el caso Noos y nadie lo criticaba, era casi un heroe)

El ejercito esta para defender el pais, y algunas veces el peligro tambien puede venir de dentro.
Eso no quiere decir que todos los militares vayan a defender una dictadura, una monarquia o una republica. Habra de todo.

Si yo fuera militar y tuviera hijos, no me gustaria nada, por ejemplo, lo que pretenden hacer con la Ley Celaa. No podria opinar? No podria estar en contra? Querria decir eso que defenderia una dictadura?

No, los militares no pueden pronunciarse. Las Fuerzas Armadas se configuran en España como una Institución del Estado caracterizada por su neutralidad y sus miembros tienen muy limitados sus derechos fundamentales y libertades públicas en este sentido, tanto por vía constitucional como por vía de las Reales Ordenanzas y por las leyes que regulan la carrera militar. De esta manera los miembros de las Fuerzas Armadas, entre otras restricciones, ven muy recortado su derecho a la libertad de expresión.

La cuestión es que los militares firmantes de esta carta que tanto inquieta están retirados (en el cuerpo de la noticia también se dice que están “en la reserva”), con lo cual el titular es absolutamente equívoco. Porque donde el titular dice dice “Mandos” debería añadir “retirados” o “en la reserva” dado que los firmantes están fuera de la carrera militar e insertos en la vida civil, ergo titulares de todo el catálogo de derechos fundamentales y libertades públicas, y nada les impide escribir al Rey y al sursum corda si lo desean. De haber sido de otra manera, es decir, militares en activo, les habrían crujido ya con un expediente a todos ellos para determinar si hubieran podido incurrir en delito o falta por manifestarse. Y ya se sabe como cruje el Código Penal Militar: pocas bromitas porque enciende el pelo.

Por lo demás, el contenido de la carta declara la preocupación de un concreto colectivo de jubilados de una concreta Promoción de la Academia General del Aire por el deterioro de nuestra democracia y expresan su lealtad al Rey, a la Constitución y bla, bla, bla.

¿Dónde está el problema? Parece un poco absurdo deducir que estos militares jubilados están alentando un golpe de Estado militar porque en realidad están haciendo todo lo contrario. Un poco malévolo también, creo, o quizá consecuencia de no haber leído atentamente la noticia a pesar de que la propia noticia mueve a equívoco, cosa nada extraña en la prensa cuando busca la sensación fuerte y lo que en realidad vende es humo.

 

[StuporMundi]

Esperaba una respuesta acorde a tus propias opiniones sobre democracia y militares, porque mi respuesta ha sido sobre ello. Que respondas hablando del coronavirus me parece inaudito que no menos importante, pero no era el tema de tu post ni de mi respuesta.

Creo que el problema de la "aniquilación" de la democracia está íntimamente ligado a la actual situación sanitaria.
Si no estuviéramos todos asustados y encerrados en casa, quizás los partidos gobernantes (español, italiano o alemán o lo que sea) no se permitirían dictar disposiciones que limiten aún más nuestras libertades.
Y entonces veo la carta del ejército español en este marco.
Quizás, alguien en el gobierno de España esté presionando el acelerador, contando con el hecho de que, como en Italia, los españoles tienen miedo y están confinados en sus casas.
En cuanto a mi opinión sobre la democracia y el ejército, parece que ya la expresé en mis posts anteriores, pero la repetiré.
¿Me gustaría una junta militar en el gobierno? Obviamente no. No y no. Los militares tienen otras tareas, gobernar el país depende de un gobierno electo. Mantener la democracia depende del pueblo.
Si un soldado quiere ser elegido, se despide y participa como los demás en el diálogo político.
¿Deberían los militares guardar silencio? No siempre. Si la democracia está en peligro, creo que tienen el deber de señalarlo, pero suelen hacerlo de forma indirecta. En Francia, algún general de permiso pasó a expresar su opinión. Que tal vez no fuera solo de el.

Entonces, mi visión de las cosas probablemente esté distorsionada por tener el peor gobierno desde la fundación de Roma e incluso los marcianos serían el mal menor.

 

[Llita]

[email protected] @Llita , gracias por su tranquila respuesta. Tus argumentos son válidos.
También comprendo la aguda sensibilidad de los españoles, y también de los latinoamericanos, hacia los militares y su desconfianza plenamente justificada.
Tampoco me gustan los gobiernos dirigidos por militares.
Lo que quiero decir es que aquí nos enfrentamos a crecientes restricciones a las libertades personales garantizadas por la Constitución, y mi duda es que esos derechos, una vez eliminados, nunca serán restaurados. Porque cada declaración de un político "democrático" va en esa dirección.
En Italia, un senador electo dijo que si una persona no quiere vacunarse, debe ser prohibida en cualquier lugar, desde los autobuses hasta el hospital.
¿Es esta democracia?
Si estás vacunado estás protegido, ¿por qué deberías tener miedo de que no me vacune?
Por eso me sorprendió el gesto de los militares españoles. Porque fueron los únicos que hablaron abiertamente sobre el intento de destrucción de la democracia española. La ingenuidad de apelar a la Unión Europea me hizo sonreír, ¡como si una de las cabezas de hidra que ideó todo esto no estuviera en Bruselas!
Y yo, aunque italiana, apruebo su gesto. Ahora mismo. Ya veremos.
Pero no tenemos que preocuparnos. No está en la agenda mundial que los militares tomen el poder.

Ahí creo yo tambien que está la clave de muchas cuestiones, que hay ordenes y planes superiores ocultos de los que somos objeto.

Por de pronto el aunar una Humanidad para dominarla y tenerla bajo control ya se va consiguiendo, me remito, como ejemplo, al uso del móvil.