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López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista
- AutorJuan11
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América se pobló en diferentes oleadas, cierto. Que pida perdón por los crímenes actuales
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CARTA DE AMLO
“Es una distorsión de los procesos”
Cuatro historiadores de México y España rechazan los argumentos del mandatario. Los mexicanos señalan su educación nacionalista como embrión de la carta
Toma de Tenochtitlán, la capital azteca, por las tropas de Hernán Cortés. inah
Pablo Ferri
Manuel Morales
México / Madrid 26 MAR 2019 - 16:10 CET
Historiadores de España y México consultados por EL PAÍS se han mostrado sorprendidos por el asunto de la carta de Andrés Manuel López Obrador, presidente de México enviada al Rey de España y al Papa. Sobre todo, porque el mandatario mexicano ha convertido sus pensamientos en una misiva. Desde España, los académicos señalan lo ridículo de la carta. Desde México, más cautos, tratan de explicar el episodio a partir de la educación del mandatario.
Nacido en 1953, López Obrador creció en un México que buscaba desesperadamente su identidad. Tres años antes, en 1950, Octavio Paz había publicado El laberinto de la soledad. En sus páginas, el premio Nobel desgrana sus teorías sobre el ser mexicano: qué es ser mexicano, por qué el mexicano es como es. La conquista y la colonia son parte nuclear del libro, lectura habitual de escolares desde hace décadas.
Un año antes, en 1949, un grupo de artistas y académicos auspiciado por el Estado había anunciado a bombo y platillo el hallazgo de los huesos de Cuauhtémoc, el último rey de los mexicas. El problema fue que no eran sus huesos, un error que perduró por más de dos décadas. Para cuando se supo que aquella osamenta no era la del tlatoani (como se denomina en náhuatl al rey o emperador), López Obrador ya era un muchacho de 23 años.
"López Obrador se educó cuando los libros de texto de la escuela decían que todos los mexicanos descendemos de los mexicas; que la conquista de una ciudad fue la conquista de todo México", explica el historiador Alfredo Ávila, del Instituto de Investigaciones Históricas de la UNAM. "Son ideas difíciles de quitar".
"Me parece muy lógico y coherente viniendo de López Obrador", opina el académico Martín Ríos, experto en historia colonial. "Al final refleja lo que él aprendió en la educación pública. Pero es una distorsión de los procesos", dice. "La forma en que lo expresó el presidente es reflejo de una educación muy tradicional, empujada por el Estado después de la revolución, que tiene un marcado peso indigenista. Es una deformación de la realidad histórica, una manipulación y un uso político de la historia".
Desde España, Carlos Martínez Shaw, catedrático emérito de Historia Moderna de la Universidad Nacional de Educación a Distancia (UNED) y miembro de la Real Academia de la Historia, dice que "pedir una disculpa a un jefe del Estado por actos realizados hace 500 años y que enfrentaron a unas sociedades que poco tienen que ver con las nuestras es extemporáneo y anacrónico. Fue una conquista militar, con todos los daños que eso supone, pero en los tres siglos de sometimiento hubo momentos de convivencia y de resistencia". Martínez Shaw añade: "si lo hubiesen pedido unas comunidades afectadas, podría tener un sentido, pero entre Estados roza el ridículo, es un salto cualitativo en esta clase de revisiones y puede acabar afectando a las relaciones entre ambos países".
Carmen Sanz Ayán, integrante de la Academia, premio Nacional y catedrática de Historia Moderna de la Universidad Complutense de Madrid, coincide con Martínez Shaw y califica esta decisión de "ridícula". Sobre la "reconciliación plena" de la que habla López Obrador, le sorprende que "él decida que España y México están peleados".
Una yegua en sus aposentos
En su Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España, Bernal Díaz del Castillo, soldado de Hernán Cortés, relata las tretas del extremeño para amedrentar a los caciques de Tabasco, a quienes había enfrentado días antes en Centla. Es marzo de 1519, cientos de indígenas han muerto, también decenas de españoles, rebasados en número. Cortés, que se ha dado cuenta del temor de los nativos a los caballos, pide a sus hombres que metan una yegua recién parida en sus aposentos, el mismo lugar donde recibirá más tarde a los caciques. Luego, dice el soldado, ordena que amarren un caballo cerca de la tienda, lo suficientemente cerca para que note la presencia previa de la yegua. La idea es asustar a los caciques con los relinchos desaforados del equino.
La estrategia hace efecto, cuenta el cronista. Los caciques se espantan y de ahí en adelante no habrá más batallas con pueblos del área maya. Es evidente que la relativa calma posterior trasciende al episodio de la yegua, pero simboliza los usos de Cortés, que trata de ganarse el favor de los pueblos por los que pasa, cueste lo que cueste.
La cercana efeméride de la conquista ha despertado una controversia dormida en México. Hace un par de semanas, la senadora Jesusa Rodríguez, del partido gobernante Morena, instaba a sus seguidores a no comer tacos de cerdo. Hacerlo, decía, suponía celebrar la caída de Tenochtitlán, la gran capital azteca. Al fin y al cabo, el cerdo llegó a México con los españoles. Un día después, el historiador Alfredo Ávila recordaba en Twitter que "con la conquista llegó la religión católica, impuesta a sangre y fuego por fanáticos y asesinos. Es verdad", añadía, "pero la mayoría de esos fanáticos asesinos eran indígenas".
Ávila se refiere a la alianza de Cortés y sus hombres, unos pocos cientos, con los pueblos tlaxcalteca, otomí o xochimilca, sometidos por los mexicas. "También deberían pedirles a ellos que pidan perdón, porque también cometieron muchos excesos", dice.
Martín Ríos zanja: "El proceso de conquista fue guiado por Cortés, pero los verdaderos actores fueron los grupos indígenas aliados de Cortés. Esos grupos incluso reivindican su papel en la conquista para obtener privilegios por parte de la Corona".
“La sensación que tengo con la declaración de López Obrador es que tiene algún problema interno y quiere agitar fantasmas para resolverlo. Con ello, mueve el nacionalismo mexicano. Es un planteamiento muy del siglo XIX", dice el mexicanista Jesús Bustamante, del Instituto de Historia del CSIC. "Identificar a México con la sociedad prehispánica y a la España moderna con los que llegaron allí en 1519... El mundo indígena no fue solo perdedor, hubo grupos como los chancas y los guaitecas, que se aliaron con Cortés porque detestaban a los aztecas, apoyaron a los españoles. Era un universo feroz.". Bustamante añade que "más adelante, los indígenas acompañaron a los españoles en sus conquistas posteriores, de ahí que países como Nicaragua o Guatemala fueran bautizados con términos indígenas”.
Según este historiador, el presidente mexicano debería “preocuparse más por lo que se ha hecho en México con los indígenas en los últimos 200 años, como las matanzas de mayas”.
Sobre la reacción española, Bustamante insiste en que “no hay que picar al anzuelo, no entrar en la disputa política”. “España debe ayudar, cooperar, a un relato común, como hemos llegado los historiadores, que es el de la realidad compleja de la población mexicana en aquella época, con grandes diferencias en las que Cortés metió el cuchillo, para dividir, con inteligencia política”.
¿Se podría pedir perdón como se hizo con los sefardíes? “¿Es que le hemos pedido cuentas a los romanos? No es lo mismo, a los judíos se les expulsó por su religión, mientras que estamos hablando de la expansión territorial de Europa, un fenómeno que comenzó en el siglo XV y cambió el mundo. Claro que se mató a mansalva, ellos también, era un mundo cruel”. Por último, cree que esta clase de debates va a ir crescendo, con motivo de la conmemoración de las independencias de las colonias.
https://elpais.com/internacional/2019/03/26/mexico/1553566159_533541.html
“Es una distorsión de los procesos”
Cuatro historiadores de México y España rechazan los argumentos del mandatario. Los mexicanos señalan su educación nacionalista como embrión de la carta
Toma de Tenochtitlán, la capital azteca, por las tropas de Hernán Cortés. inah
Pablo Ferri
Manuel Morales
México / Madrid 26 MAR 2019 - 16:10 CET
Historiadores de España y México consultados por EL PAÍS se han mostrado sorprendidos por el asunto de la carta de Andrés Manuel López Obrador, presidente de México enviada al Rey de España y al Papa. Sobre todo, porque el mandatario mexicano ha convertido sus pensamientos en una misiva. Desde España, los académicos señalan lo ridículo de la carta. Desde México, más cautos, tratan de explicar el episodio a partir de la educación del mandatario.
Nacido en 1953, López Obrador creció en un México que buscaba desesperadamente su identidad. Tres años antes, en 1950, Octavio Paz había publicado El laberinto de la soledad. En sus páginas, el premio Nobel desgrana sus teorías sobre el ser mexicano: qué es ser mexicano, por qué el mexicano es como es. La conquista y la colonia son parte nuclear del libro, lectura habitual de escolares desde hace décadas.
Un año antes, en 1949, un grupo de artistas y académicos auspiciado por el Estado había anunciado a bombo y platillo el hallazgo de los huesos de Cuauhtémoc, el último rey de los mexicas. El problema fue que no eran sus huesos, un error que perduró por más de dos décadas. Para cuando se supo que aquella osamenta no era la del tlatoani (como se denomina en náhuatl al rey o emperador), López Obrador ya era un muchacho de 23 años.
"López Obrador se educó cuando los libros de texto de la escuela decían que todos los mexicanos descendemos de los mexicas; que la conquista de una ciudad fue la conquista de todo México", explica el historiador Alfredo Ávila, del Instituto de Investigaciones Históricas de la UNAM. "Son ideas difíciles de quitar".
"Me parece muy lógico y coherente viniendo de López Obrador", opina el académico Martín Ríos, experto en historia colonial. "Al final refleja lo que él aprendió en la educación pública. Pero es una distorsión de los procesos", dice. "La forma en que lo expresó el presidente es reflejo de una educación muy tradicional, empujada por el Estado después de la revolución, que tiene un marcado peso indigenista. Es una deformación de la realidad histórica, una manipulación y un uso político de la historia".
Desde España, Carlos Martínez Shaw, catedrático emérito de Historia Moderna de la Universidad Nacional de Educación a Distancia (UNED) y miembro de la Real Academia de la Historia, dice que "pedir una disculpa a un jefe del Estado por actos realizados hace 500 años y que enfrentaron a unas sociedades que poco tienen que ver con las nuestras es extemporáneo y anacrónico. Fue una conquista militar, con todos los daños que eso supone, pero en los tres siglos de sometimiento hubo momentos de convivencia y de resistencia". Martínez Shaw añade: "si lo hubiesen pedido unas comunidades afectadas, podría tener un sentido, pero entre Estados roza el ridículo, es un salto cualitativo en esta clase de revisiones y puede acabar afectando a las relaciones entre ambos países".
Carmen Sanz Ayán, integrante de la Academia, premio Nacional y catedrática de Historia Moderna de la Universidad Complutense de Madrid, coincide con Martínez Shaw y califica esta decisión de "ridícula". Sobre la "reconciliación plena" de la que habla López Obrador, le sorprende que "él decida que España y México están peleados".
Una yegua en sus aposentos
En su Historia Verdadera de la Conquista de la Nueva España, Bernal Díaz del Castillo, soldado de Hernán Cortés, relata las tretas del extremeño para amedrentar a los caciques de Tabasco, a quienes había enfrentado días antes en Centla. Es marzo de 1519, cientos de indígenas han muerto, también decenas de españoles, rebasados en número. Cortés, que se ha dado cuenta del temor de los nativos a los caballos, pide a sus hombres que metan una yegua recién parida en sus aposentos, el mismo lugar donde recibirá más tarde a los caciques. Luego, dice el soldado, ordena que amarren un caballo cerca de la tienda, lo suficientemente cerca para que note la presencia previa de la yegua. La idea es asustar a los caciques con los relinchos desaforados del equino.
La estrategia hace efecto, cuenta el cronista. Los caciques se espantan y de ahí en adelante no habrá más batallas con pueblos del área maya. Es evidente que la relativa calma posterior trasciende al episodio de la yegua, pero simboliza los usos de Cortés, que trata de ganarse el favor de los pueblos por los que pasa, cueste lo que cueste.
La cercana efeméride de la conquista ha despertado una controversia dormida en México. Hace un par de semanas, la senadora Jesusa Rodríguez, del partido gobernante Morena, instaba a sus seguidores a no comer tacos de cerdo. Hacerlo, decía, suponía celebrar la caída de Tenochtitlán, la gran capital azteca. Al fin y al cabo, el cerdo llegó a México con los españoles. Un día después, el historiador Alfredo Ávila recordaba en Twitter que "con la conquista llegó la religión católica, impuesta a sangre y fuego por fanáticos y asesinos. Es verdad", añadía, "pero la mayoría de esos fanáticos asesinos eran indígenas".
Ávila se refiere a la alianza de Cortés y sus hombres, unos pocos cientos, con los pueblos tlaxcalteca, otomí o xochimilca, sometidos por los mexicas. "También deberían pedirles a ellos que pidan perdón, porque también cometieron muchos excesos", dice.
Martín Ríos zanja: "El proceso de conquista fue guiado por Cortés, pero los verdaderos actores fueron los grupos indígenas aliados de Cortés. Esos grupos incluso reivindican su papel en la conquista para obtener privilegios por parte de la Corona".
“La sensación que tengo con la declaración de López Obrador es que tiene algún problema interno y quiere agitar fantasmas para resolverlo. Con ello, mueve el nacionalismo mexicano. Es un planteamiento muy del siglo XIX", dice el mexicanista Jesús Bustamante, del Instituto de Historia del CSIC. "Identificar a México con la sociedad prehispánica y a la España moderna con los que llegaron allí en 1519... El mundo indígena no fue solo perdedor, hubo grupos como los chancas y los guaitecas, que se aliaron con Cortés porque detestaban a los aztecas, apoyaron a los españoles. Era un universo feroz.". Bustamante añade que "más adelante, los indígenas acompañaron a los españoles en sus conquistas posteriores, de ahí que países como Nicaragua o Guatemala fueran bautizados con términos indígenas”.
Según este historiador, el presidente mexicano debería “preocuparse más por lo que se ha hecho en México con los indígenas en los últimos 200 años, como las matanzas de mayas”.
Sobre la reacción española, Bustamante insiste en que “no hay que picar al anzuelo, no entrar en la disputa política”. “España debe ayudar, cooperar, a un relato común, como hemos llegado los historiadores, que es el de la realidad compleja de la población mexicana en aquella época, con grandes diferencias en las que Cortés metió el cuchillo, para dividir, con inteligencia política”.
¿Se podría pedir perdón como se hizo con los sefardíes? “¿Es que le hemos pedido cuentas a los romanos? No es lo mismo, a los judíos se les expulsó por su religión, mientras que estamos hablando de la expansión territorial de Europa, un fenómeno que comenzó en el siglo XV y cambió el mundo. Claro que se mató a mansalva, ellos también, era un mundo cruel”. Por último, cree que esta clase de debates va a ir crescendo, con motivo de la conmemoración de las independencias de las colonias.
https://elpais.com/internacional/2019/03/26/mexico/1553566159_533541.html
Excelente libro. Muy recomendable. Rompe el mito de la leyenda negra española, fraguada desde fuera y desde dentro. Cambia totalmente el punto de vista de las cosas.
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Acaba de empezar y no tiene idea de que va hacer con Méjico. Es de izquierdas y muy simpatizante de Maduro. Esperen lo peor, pobres mejicanos con lo bien que me caen.
Ésto está muy visto, buscando el enemigo exterior para aglutinar a la gente en torno a él en vez de ponerse a resolver los problemas internos de Mexico que los tiene y muchos siendo como es un país con tantas posibilidades al que adoro y donde siempre me he sentido como en casa.
Yo me figuro a 150 tíos desembarcando en la playa de la Concha (Donostia - SS) y conquistando Madrid en unos meses.
No me cuadra, ni por mucha violencia imaginable.
Les hubieran durado una tarde a los autóctonos.
Osea que hubo infinitas cosas más. No solo violencia.
No viene a cuento el pedir perdón.
No me cuadra, ni por mucha violencia imaginable.
Les hubieran durado una tarde a los autóctonos.
Osea que hubo infinitas cosas más. No solo violencia.
No viene a cuento el pedir perdón.
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@SuperCotilla, ya hay un hilo de Obrador donde se está comentando la noticia, y para mi modo de ver, pega más allí que aquí.
No me refería a México... creía que no hacía falta decirlo.
Quería decir que politicuchos de otros lugares aprovecharían que el Pisuerga pasa por Valladolid para exigir perdones varios retroactivos.
Gracias de todas formas.
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Déjame el link por favor, no lo encuentro. Gracias.
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