La España de Franco

[Ondina]

Que haya gente entre la clase obrera simpatizante con un movimiento no quiere decir que éste no perpetúe la explotación y la desigualdad, ojo. Y, además, como en este nuevo caso, enfrenta a obreros locales y extranjeros para pelearse por las migajas que les suelta el empresario.

Algo han hecho mal esos franquistas, si lo piensas, teniendo en cuenta que Bildu, PCPE, Podemos, ERC, CUP y otros tantos partidos son legales e incluso gobiernan ayuntamientos importantes.

Para mí sí ha despertado una derecha durmiente, que odia profundamente a la izquierda, y que si llegara a gobernar, en lugar de las orejas, al lobo le veríamos los dientes. Y no me refiero a resquicios en partidos que ya han gobernado.

Ahora sí, marcho. Un saludo!

A ver. Bildu, PCPE, Podemos, ERC, CUP son partidos independentistas / pro derecho a la autodeterminación. No representan una mayoría social ESPAÑOLA ni por asomo.

Repito, la izquierda tricornio vota al Partido So Español. Y los hay también que votan IU, pero que dejarían de hacerlo llegado el caso (de hecho, los frentes nacionales europeos engrosan sus filas con el voto del descontento obrero).

Lo que no quiere decir, repito, que todos los votantes del PSOE (y de IU menos aún) quieran meter a separatistas vascos y catalanes en la carcel.

¿Por qué te crees que el PSOE se las coge con papel de fumar a la hora de sacar de la cárcel a los lideres del proces y sentarse a hablar?

pues para no perder votos por un tubo! Evidentemente. Por eso también se ha desmarcado Carmena de Podemos-IU.

Y ¿por qué te crees que PP, VOX y Cs tiran del discurso de "a los catalanes ni agua".

pues para ganar las elecciones! Evidentemente.

no se qué más pruebas necesitas.

De hecho, al PP el discurso españolista le ha dado excelentes resultados. Si no fuera por los escándalos de corrupción, volvía a ganar a las elecciones el año próximo. Ahí están Cs y VOX para llenar el hueco, si bien presentarse por separado les va a perjudicar a la hora de conformar una mayoría parlamentaria.

 

[Deleted member 40032]

A ver. Bildu, PCPE, Podemos, ERC, CUP son partidos independentistas / pro derecho a la autodeterminación. No representan una mayoría social ESPAÑOLA ni por asomo.

Repito, la izquierda tricornio vota al Partido So Español. Y los hay también que votan IU, pero que dejarían de hacerlo llegado el caso (de hecho, los frentes nacionales europeos engrosan sus filas con el voto del descontento obrero).

Lo que no quiere decir, repito, que todos los votantes del PSOE (y de IU menos aún) quieran meter a separatistas vascos y catalanes en la carcel.

¿Por qué te crees que el PSOE se las coge con papel de fumar a la hora de sacar de la cárcel a los lideres del proces y sentarse a hablar?

pues para no perder votos por un tubo! Evidentemente. Por eso también se ha desmarcado Carmena de Podemos-IU.

Y ¿por qué te crees que PP, VOX y Cs tiran del discurso de "a los catalanes ni agua".

pues para ganar las elecciones! Evidentemente.

no se qué más pruebas necesitas.

De hecho, al PP el discurso españolista le ha dado excelentes resultados. Si no fuera por los escándalos de corrupción, volvía a ganar a las elecciones el año próximo. Ahí están Cs y VOX para llenar el hueco, si bien presentarse por separado les va a perjudicar a la hora de conformar una mayoría parlamentaria.

Lo que digo, sobre tu primer párrafo son dos cosas: 1- Que hablamos de partidos que serían hasta ilegales en caso de que mandaran los franquistas; y 2- Sumando a todos los votantes de esas fuerzas, hacen mayoría frente a los resquicuios del franquismo.

El españolismo ni lo inventó Franco ni la Guerra Civil fue una guerra sobre la unidad de España. Fue una pugna entre la izquierda y la derecha, como seguirá siendo lo que divida a lo que llaman "las dos españas". De hecho, el auge de la extrema derecha es un problema global. Los independentismos son algo tangencial.

Me parece errónea la idea de que aquellos que defienden la unidad de España son franquistas. Que los franquistas lo hagan no implica el camino contrario.

España sigue estando unida, de momento, pero al menos yo puedo formar parte de un sindicato de clase y puedo protestar contra aquello que no me gusta. Incluso pitar el himno, si quisiera.

 

[Isobel]

esa es tu visión, desde luego, claro que media España lo quiere, mira toda la gente que lloraba con su muerte y como se movilizan ahora, te hablo de dictadores sanguinarios y no, no escribi mal sus nombres, claro que quieren destrozar la transición con reabrir heridas, crear crispación como dijo Zapatero cuando creía que nadie le grababa, levantar odios, dividir a los Españoles entre buenos y malos, tergiversar la historia, etc

Cuántas de las personas que lloraron su muerte siguen hoy vivas? Porque a mí lo de media España no me cuadra ni me salen las cuentas.

 

[Ondina]

Lo que digo, sobre tu primer párrafo son dos cosas: 1- Que hablamos de partidos que serían hasta ilegales en caso de que mandaran los franquistas; y 2- Sumando a todos los votantes de esas fuerzas, hacen mayoría frente a los resquicuios del franquismo.

1- Estamos hablando de partidos como Bildu que el PP ilegalizó en alianza con el PSOE. Y de partidos como ERC cuyos dirigentes están en la carcel gracias al PP en alianza con el PSOE; y 2.- los que tu llamas "resquicios del franquismo" siguen controlando los resortes del poder en el Estado español. Los "resquicios del franquismo" nos impusieron al Borbón, restauraron la rojigualda, se aseguraron de que los criminales franquistas se fueran de rositas, organizaron la guerra sucia, promocionaron a torturadores como Billy el niño, metieron a los lideres del proceso en la cárcel y a día de hoy siguen torpedeando la Ley de Memoria Histórica. El Partido So Español ha tenido más de cuarenta años para "imponerse" a los "resquicios del franquismo" y aquí seguimos. Sin violencia se puede hablar de todo. JA !

El españolismo ni lo inventó Franco ni la Guerra Civil fue una guerra sobre la unidad de España. Fue una pugna entre la izquierda y la derecha, como seguirá siendo lo que divida a lo que llaman "las dos españas". De hecho, el auge de la extrema derecha es un problema global. Los independentismos son algo tangencial.

La guerra civil claro que fue una guerra por la unidad de España. Por qué crees que Franco bautizó su campaña como una cruzada de liberación nacional y su bando era el nacional? ​

Los rojos NO eran el diablo con rabo por defender a obreros y campesinos --los falangistas también decían hacerlo eh- sino porque querían "romper España". Rojos, masones y separatistas anti-españoles. Repásate los discursos de la época y luego me cuentas si la unidad de España no tuvo nada que ver con la guerra civil.

Franco era antes que nada --antes que de derechas o de izquierdas-- un nacionalista español. España, una, grande y tralalá. Una vez ganada la guerra, acomodó a todos quienes habían apoyado su causa --monárquicos, falangistas, propagandistas católicos, tradicionalistas, nacional-sindicalistas-- en un partido único llamado Movimiento Nacional.

La guerra civil fue un enfrentamiento entre izquierdas y derechas, entre centro y periferia, entre demócratas y fascistas, entre reaccionarios y progresistas, entre nacionalistas e internacionalistas, entre krausistas y casticistas, la guerra civil fue muchas cosas que se resolvió de la siguiente manera:

España antes facha que rota.

Decir que el auge de partidos como VOX no tiene nada que ver con lo que está ocurriendo en Cataluña solo puede demostrar tu desconocimiento de la la realidad española.

Me parece errónea la idea de que aquellos que defienden la unidad de España son franquistas. Que los franquistas lo hagan no implica el camino contrario.

España sigue estando unida, de momento, pero al menos yo puedo formar parte de un sindicato de clase y puedo protestar contra aquello que no me gusta. Incluso pitar el himno, si quisiera.

​

Claro que defender la unidad de España no te convierte en un franquista. Llevo tropecientos posts repitiendo lo mismo y no me hago entender. O lo mismo es que no lo quieres entender.

Franquista es quien defiende la unidad de España por cohones, mediante candados legales y la amenaza del uso de la fuerza porque la unidad de España es sagrada. Que parte no se entiende?

Son muchos los españoles que defienden la unidad de España pero que entienden que si Cataluña se quiere ir, es inútil retenerla por la fuerza.

 

[Ondina]

Cuántas de las personas que lloraron su muerte siguen hoy vivas? Porque a mí lo de media España no me cuadra ni me salen las cuentas.

las personas que lloraron su muerte tienen hijos y nietos.

el franquismo --ultranacionalismo español y anti-catalanismo-- está vivo y coleando.

 

[Maria Sestieri]

En tu cabeza. Los delirios personales son eso, personales

 

[Deleted member 40032]

1- Estamos hablando de partidos como Bildu que el PP ilegalizó en alianza con el PSOE. Y de partidos como ERC cuyos dirigentes están en la carcel gracias al PP en alianza con el PSOE; y 2.- los que tu llamas "resquicios del franquismo" siguen controlando los resortes del poder en el Estado español. Los "resquicios del franquismo" nos impusieron al Borbón, restauraron la rojigualda, se aseguraron de que los criminales franquistas se fueran de rositas, organizaron la guerra sucia, promocionaron a torturadores como Billy el niño, metieron a los lideres del proceso en la cárcel y a día de hoy siguen torpedeando la Ley de Memoria Histórica. El Partido So Español ha tenido más de cuarenta años para "imponerse" a los "resquicios del franquismo" y aquí seguimos. Sin violencia se puede hablar de todo. JA !

La guerra civil claro que fue una guerra por la unidad de España. Por qué crees que Franco bautizó su campaña como una cruzada de liberación nacional y su bando era el nacional? ​

Los rojos NO eran el diablo con rabo por defender a obreros y campesinos --los falangistas también decían hacerlo eh- sino porque querían "romper España". Rojos, masones y separatistas anti-españoles. Repásate los discursos de la época y luego me cuentas si la unidad de España no tuvo nada que ver con la guerra civil.

Franco era antes que nada --antes que de derechas o de izquierdas-- un nacionalista español. España, una, grande y tralalá. Una vez ganada la guerra, acomodó a todos quienes habían apoyado su causa --monárquicos, falangistas, propagandistas católicos, tradicionalistas, nacional-sindicalistas-- en un partido único llamado Movimiento Nacional.

La guerra civil fue un enfrentamiento entre izquierdas y derechas, entre centro y periferia, entre demócratas y fascistas, entre reaccionarios y progresistas, entre nacionalistas e internacionalistas, entre krausistas y casticistas, la guerra civil fue muchas cosas que se resolvió de la siguiente manera:

España antes facha que rota.

Decir que el auge de partidos como VOX no tiene nada que ver con lo que está ocurriendo en Cataluña solo puede demostrar tu desconocimiento de la la realidad española.

​

Claro que defender la unidad de España no te convierte en un franquista. Llevo tropecientos posts repitiendo lo mismo y no me hago entender. O lo mismo es que no lo quieres entender.

Franquista es quien defiende la unidad de España por cohones, mediante candados legales y la amenaza del uso de la fuerza porque la unidad de España es sagrada. Que parte no se entiende?

Son muchos los españoles que defienden la unidad de España pero que entienden que si Cataluña se quiere ir, es inútil retenerla por la fuerza.

Bildu y Sortu son legales, puesto que hay un tribunal que ha determinado que no tienen conexión con ETA. ERC, la CUP, Óminum, ANC y JxCat son legales y sus ideas son legales. Que haya algunos de sus miembos en la cárcel es coyuntural, y por unos hechos concretos (que veremos cómo acaba, por otra parte).

Por otra parte, la alusión a lo "nacional" es inherente a la condición de extrema derecha, con o sin separatismo. El Frente Nacional francés no busca la permanencia de Iparralde en Francia, sino la supremacía de los franceses sobre el resto. Y el "diablo rojo" era internacionalista, algo que éstos consideran imperdonable. He leído mucho sobre esa época, y las alusiones al fantasma bolchevique eran constantes.

Azaña, sobre Companys: “Su deber más estricto, moral y legal, deslealtad política, e incluso personal, era haber conservado para el Estado desde julio acá, los servicios, instalaciones y bienes que le pertenecían en Cataluña. Se ha hecho lo contrario. Desde usurparme (y al Gobierno de la República, con quien lo comparto) el derecho de indulto, para abajo, no se han privado de ninguna transgresión, de ninguna invasión de funciones”. Los intereses de la República y de algunos líderes independentistas chocaban bastante.

Y aquí, Paquito: "Luchamos por librar a nuestro pueblo de las influencias del marxismo y del comunismo internacionales, que se introdujeron en nuestro país para hacer de España una sucursal del bolchevismo moscovita. Queremos salvar por esta lucha los valores morales, espirituales, religiosos y artísticos creados por el pueblo español a lo largo de una gloriosa historia, y que constituyen la base de nuestra existencia nacional e individual".

¿Que era importante la unidad? Obviamente, era irrenunciable, como para cualquier nacionalista. ¿Que era el eje fundamental? Pues no lo creo.

Por otra parte, no creo haber dicho que lo de Catalunya no influya en el "auge" (relativo) de VOX. Si lo he dicho, me he debido de expresar mal. Obviamente hay una correlación importante y necesaria. Pero no menos importante es la cuestión de la inmigración y la paranoia de la identidad europea en peligro. De conocimiento creo ir suficientemente bien. Con mis limitaciones, claro, pero más o menos bien.

 

[Carolino]

 

[Ondina]

Bildu y Sortu son legales, puesto que hay un tribunal que ha determinado que no tienen conexión con ETA. ERC, la CUP, Óminum, ANC y JxCat son legales y sus ideas son legales. Que haya algunos de sus miembos en la cárcel es coyuntural, y por unos hechos concretos (que veremos cómo acaba, por otra parte).

Por otra parte, la alusión a lo "nacional" es inherente a la condición de extrema derecha, con o sin separatismo. El Frente Nacional francés no busca la permanencia de Iparralde en Francia, sino la supremacía de los franceses sobre el resto. Y el "diablo rojo" era internacionalista, algo que éstos consideran imperdonable. He leído mucho sobre esa época, y las alusiones al fantasma bolchevique eran constantes.

Azaña, sobre Companys: “Su deber más estricto, moral y legal, deslealtad política, e incluso personal, era haber conservado para el Estado desde julio acá, los servicios, instalaciones y bienes que le pertenecían en Cataluña. Se ha hecho lo contrario. Desde usurparme (y al Gobierno de la República, con quien lo comparto) el derecho de indulto, para abajo, no se han privado de ninguna transgresión, de ninguna invasión de funciones”. Los intereses de la República y de algunos líderes independentistas chocaban bastante.

Y aquí, Paquito: "Luchamos por librar a nuestro pueblo de las influencias del marxismo y del comunismo internacionales, que se introdujeron en nuestro país para hacer de España una sucursal del bolchevismo moscovita. Queremos salvar por esta lucha los valores morales, espirituales, religiosos y artísticos creados por el pueblo español a lo largo de una gloriosa historia, y que constituyen la base de nuestra existencia nacional e individual".

¿Que era importante la unidad? Obviamente, era irrenunciable, como para cualquier nacionalista. ¿Que era el eje fundamental? Pues no lo creo.

Por otra parte, no creo haber dicho que lo de Catalunya no influya en el "auge" (relativo) de VOX. Si lo he dicho, me he debido de expresar mal. Obviamente hay una correlación importante y necesaria. Pero no menos importante es la cuestión de la inmigración y la paranoia de la identidad europea en peligro. De conocimiento creo ir suficientemente bien. Con mis limitaciones, claro, pero más o menos bien.

Bildu y Sortu son herederas directas de Batasuna. El Tribunal que ilegalizó a la izquierda abertzale es un Tribunal político. Como el que ha metido en la cárcel a los lideres del Proces. Paso de discutir obviedades. Sin acritud.

Yo si creo que la unidad de España fue la motivación principal de Franco. Otra cosa es que en a raíz del golpe de Estado estallaran una serie de conflictos larvados, principalmente una revolución popular en ciernes que venía fraguándose desde el sXIX y que la República intentó contener con una agenda de reformas democráticas. Pero los dueños del cortijo --la derecha monárquica y la Iglesia-- no estaban por la labor de perder el poder y salieron a sabotear la República desde el minuto uno. En ese sentido hubo una confluencia de intereses en el bando nacional. Tampoco se trata de reducir las causas de una guerra a una causa exclusivamente -- ni a los votantes de un partido a un único perfil.

Pero entiendo que tengas otra opinión. La guerra civil está abierta a múltiples análisis e interpretaciones, no pretendo estar en posesión de la verdad , solo intercambiar datos y opiniones

 

[IDOLO]

 

[Ondina]

FG, ídolo del neo-franquismo

 

[Ondina]