La España de Franco

[Deleted member 40032]

te repito, es tu visión, y Zapatero fue presidente del gobierno y creo esa ley de desmemoria histérica porque había que crear crispación como él mismo dijo

Si tu prueba es que gente lloró en los funerales de Franco, me remito a los de Kim Jong-il, simplemente.

 

[Deleted member 40032]

están todos en el armario

Se puede ser de derechas, o centroderecha y no ser favorable a una dictadura, pordior.

Al igual que yo no apoyo la expropiación violenta de los medios de producción y sigo siendo de izquierdas.

 

[Ondina]

Se puede ser de derechas, o centroderecha y no ser favorable a una dictadura, pordior.

Al igual que yo no apoyo la expropiación violenta de los medios de producción y sigo siendo de izquierdas.

a ver. lo intentamos de nuevo. no he dicho que todos los votantes de PP y PSOE sean franquistas.

he dicho que los franquistas (sean derecha monárquica o izquierda tricornio) votan a PPSOE-Cs. Ahora también tienen la opción de VOX.

a falange la votan los franquistas que han salido del armario. son los franquistas orgullosos de serlo. Orgullo facha (que no gay).

si preguntaras a Franco si era franquista te diría que tampoco, que él era apolítico LOL

 

[Deleted member 40032]

a ver. lo intentamos de nuevo. no he dicho que todos los votantes de PP y PSOE sean franquistas.

he dicho que los franquistas (sean derecha monárquica o izquierda tricornio) votan a PPSOE-Cs. Ahora también tienen la opción de VOX.

Ah, eso sí. Aunque lo del PSOE no lo veo, a no ser que hablemos de cuatro gatos perdidos.

En cualquier caso, no son la mitad de españoles ni de p**a coña (que era lo que me decía la otra forera). Ya la habrían liado gorda.

 

[Ondina]

… no son la mitad de españoles ni de p**a coña (que era lo que me decía la otra forera). Ya la habrían liado gorda.

de momento han asomada la patita apoyando el 155 y el encarcelamiento injusto de los lideres del procés.

los del "a por ellos" son muchos más de los que hemos visto en la tele verbalizando sus sentimientos anti-catalanistas.

 

[Deleted member 40032]

de momento han asomada la patita apoyando el 155 y el encarcelamiento injusto de los lideres del procés.

los del "a por ellos" son muchos más de los que hemos visto verbalizando sus sentimientos anti-catalanistas.

No creo que sea comparable al franquismo. Que hablamos de un régimen cuyo registro de desaparecidos solo está por detrás de la Kampuchea de Pol Pot.

Estaré más o menos de acuerdo con la sentencia que salga sobre lo del procés, pero por respeto a la mucha gente que murió y fue torturada por la represión franquista me niego a hacer paralelismos.

 

[Ondina]

No creo que sea comparable al franquismo. Que hablamos de un régimen cuyo registro de desaparecidos solo está por detrás de la Kampuchea de Pol Pot.

Estaré más o menos de acuerdo con la sentencia que salga sobre lo del procés, pero por respeto a la mucha gente que murió y fue torturada por la represión franquista me niego a hacer paralelismos.

una guerra como al del 36 para retener a Cataluña (cruzada nacional) es impensable hoy, NO es ese el paralelismo que estoy haciendo, sino el de que el neo-franquismo sigue empeñado en recortar el auto-gobierno catalán y en negar a los catalanes el derecho a decidir su futuro (y para ello recurren a candados legales y a la amenaza del uso de la fuerza).

son momentos históricos distintos, está claro que no se pueden comparar. lo que no quiere decir que subsistan unos conflictos de base.

y que la cultura / tradición democrática española deje mucho que desear.

 

[Deleted member 40032]

una guerra para retener a Cataluña es impensable hoy, NO es ese el paralelismo que estoy haciendo.

sino que el neo-franquismo sigue empeñado en recortar el auto-gobierno catalán y en negar a los catalanes el derecho a decidir su futuro.

La oposición al derecho a decidir no es exclusivamente de los neofranquistas. A fin de cuentas, sería un derecho bastante poco habitual en ninguna constitución del mundo.

Que haya un franquismo sociológico que no es que no quiera otorgar ese derecho, sino que quiera crear una sola identidad española inmutable, acabar con los fundamental redistribución de la renta y reivindicar nosequé herencia católica de España... es otra cosa. Y ahora tienen un partido ideal para verter esas ideas que tenían en el cajón.

La cuestión catalana es una de las razones del espíritu de VOX, pero es un grano de arena. Hablamos de liberales identitarios, antiinmigración y nacionalistas.

 

[Ondina]

La oposición al derecho a decidir no es exclusivamente de los neofranquistas.

Que haya un franquismo sociológico que no es que no quiera otorgar ese derecho, sino que quiera crear una sola identidad española inmutable, acabar con los fundamental redistribución de la renta y reivindicar nosequé herencia católica de España... es otra cosa. Y ahora tienen un partido ideal para verter esas ideas que tenían en el cajón.

La cuestión catalana es una de las razones del espíritu de VOX, pero es un grano de arena. Hablamos de liberales identitarios, antiinmigración y nacionalistas.

son distintas caras de la misma moneda. también hay franquistas de extremo centro o jacobinos que son anti-.clericales acérrimos en la línea de Lerroux (me refiero a votantes de Cs ).

ya te he explicado lo que considero constituye la esencia del neofranquismo: aquellos que creen en la indisolubilidad de la nación española (nacionalismo esencialista / absolutista o ultranacionalismo) y que recurren a candados legales y a la amenaza del uso de la fuerza para asegurar que asi sea, incluso en contra de la voluntad de una mayoría de catalanes.

me imagino que hay muchos franquistas que nisiquiera saben que lo son hasta que ven que Cataluña se va y entonces se olvidan de su discurso de "democracia y libertad".

"demócratas" o "constitucionalistas" que justifican por lo bajo la tortura y la guerra sucia. La mismísima que ha entamado en Cataluña y Pais Vasco tanto el Partido So Español como por el Partido Franquista Popular.

 

[Deleted member 40032]

son distintas caras de la misma moneda. también hay franquistas (léase ultranacionalistas españoles) de extremo centro que son anti-.clericales acérrimos en la línea de Lerroux (me refiero a votantes de Cs ).

ya te he explicado lo que considero constituye la esencia del neofranquismo: aquellos que creen en la indisolubilidad de la nación española (nacionalismo esencialista / absolutista) y que recurren a candados legales y a la amenaza del uso de la fuerza para asegurar que asi sea, incluso en contra de la voluntad de una mayoría de catalanes.

me imagino que hay muchos franquistas que nisiquiera saben que los son hasta que ven que Cataluña que se olvidan de sus principios democráticos.

"demócratas" o "constitucionalistas" que justifican por lo bajo la tortura y la guerra sucia. La que ha entamado en Cataluña y Pais Vasco tanto por el Partido So Español como por el Partido Franquista Popular.

Está claro que vemos el peligro desde perspectivas distintas.

Para mí lo primordial es la cuestión de clase-laboral y la oposición a la xenofobia por encima del tema territorial (que no digo que no me preocupe, pero menos).

El caso es que la amenaza proviene de los mismos (particularmente de uno, porque lo dicen sin ambajes), así que, sea por la razón que sea, lo importante es que sigan siendo extraparlamentarios.

Dicho lo cual, me despido, que me bailan ya las letras!

 

[Ondina]

Está claro que vemos el peligro desde perspectivas distintas.

Para mí lo primordial es la cuestión de clase y la oposición a la xenofobia por encima del tema territorial (que no digo que no me preocupe, pero menos).

El caso es que la amenaza proviene de los mismos (particularmente de uno, porque lo dicen sin ambajes), así que, sea por la razón que sea, lo importante es que sigan siendo extraparlamentarios.

el franquismo es en esencia xenófobo puesto que el nacionalismo español nace con la expulsión de moros y judíos.

y transversal en cuanto a clases sociales. es más, el franquismo de base es popular-populista.

lo importante no es que el franquismo siga siendo extraparlamentario. es que nunca se fue !

el franquismo / neofranquismo sigue controlando muchos resortes de poder en el Estado español. Las FSE sin ir mas lejos. Y buena parte del poder judicial.

 

[Deleted member 40032]

el franquismo es en esencia xenófobo puesto que el nacionalismo español nace con la expulsión de moros y judíos.

y transversal en cuanto a clases sociales. es más, el franquismo de base es popular-populista.

lo importante no es que el franquismo siga siendo extraparlamentario. es que nunca se fue !

el franquismo / neofranquismo sigue controlando muchos resortes de poder en el Estado español. Las FSE sin ir mas lejos. Y buena parte del poder judicial.

Que haya gente entre la clase obrera simpatizante con un movimiento no quiere decir que éste no perpetúe la explotación y la desigualdad, ojo. Y, además, como en este nuevo caso, enfrenta a obreros locales y extranjeros para pelearse por las migajas que les suelta el empresario.

Algo han hecho mal esos franquistas, si lo piensas, teniendo en cuenta que Bildu, PCPE, Podemos, ERC, CUP y otros tantos partidos son legales e incluso gobiernan ayuntamientos importantes.

Para mí sí ha despertado una derecha durmiente, que odia profundamente a la izquierda, y que si llegara a gobernar, en lugar de las orejas, al lobo le veríamos los dientes. Y no me refiero a resquicios en partidos que ya han gobernado.

Ahora sí, marcho. Un saludo!