Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

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Yo vivo en España y me hace gracia que se diga que aquí tenemos democracia plena. Veo por poner un solo ejemplo que un presidente se vaya a freir espárragos porque le hayan pillado con cloacas, aquí eso no no sucede.

Veo por poner otro ejemplo que una ministra alemana dimite porque le pillen que ha plagiado una tesis. Aquí eso no pasa.Se puede dimitir porque te han pillado robando cremas pero por esas cosillas del plagio no.

Y ya no digo si en otro país con democracia plena consentiría que un partio sentenciado por corrupción estaría en el marco político.

No quiero seguir....


Ah se me olvidaba, me imagino que en un país serio no se permitiría aportar documentación conseguida mediante un delito a un proceso, es mas, se armaría la de SanQuintín.

La documentación de esos intercambios existe, hasta la propia portavoz ha dicho que es su competencia espiar de esa forma....Ya lo dijo a la periodista alemana hablando de otro tema: España es diferente.
Se agradecerian ejemplos de paises con Democracias plenas para comparar....

De todas maneras, España no es una democracia plena porque se consiente que un partido como el PP este dentro del juego político, pero no hay problema que el brazo político de ETA si que este...
 

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Creo que ya sabemos quien tiene un futuro brillante trabajando de payaso en un circo...:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Ex Delegado de la Generalitat catalana en Bruselas: "Antes Cataluña era un referente entre las regiones europeas. Aquello ha cambiado, ahora Cataluña es un problema. Puigdemont, en Bruselas, es el hazmerreír. Ni estaba a la altura para ser presidente de una comunidad autónoma y no digamos el virtual que tenemos ahora. "



https://www.abc.es/espana/abci-juan-cort-y-coll-exdelegado-generalitat-puigdemont-hazmerreir-bruselas-201907140159_noticia.html
 

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Seguro que la ANC y compañía ya están trabajando para desacreditar a éste hombre...

El historiador británico Robert Goodwin: "España tiene una historia magnífica, una historia imperial, con lo bueno y lo malo, pero una historia impresionante. Hay muchos más motivos para estar orgulloso de ser español que de ser británico o francés."



https://www.elespanol.com/espana/20161208/176732893_0.html
 
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Ésto es intolerable se mire por donde se mire...:mad:

Se dispara la violencia contra las mujeres en Cataluña, con los mossos incapaces de garantizar la seguridad. En 2018 se produjeron 833 denuncias por agresiones sexuales y 1.500 por abusos, un incremento del 10% en solo un año.



https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/violaciones-manada-cataluna_261315_102.html
Veo @Valeriana que te divierte que se hayan incrementado los abusos a las mujeres en Cataluña.. Te has "retratado" :mad:

¿Acaso tienes seis añitos? :dummy1:
 
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Cada vez más listas de espera en la sanidad, cada vez más barracones en las escuelas, cada vez más inseguridad en las calles de Cataluña, pero para el desgobierno de Torra lo único importante es el aparato de propaganda.
TV3 es verdaderamente un pozo sin fondo, vaya, ¿pero como pueden gastar tantísimo? Tal vez necesitan menos dinero y mas reestructorarse y gastar menos.

Se agradecerian ejemplos de paises con Democracias plenas para comparar....

De todas maneras, España no es una democracia plena porque se consiente que un partido como el PP este dentro del juego político, pero no hay problema que el brazo político de ETA si que este...
Alemania aparentemente tambien espia embajadas:

https://www.lavanguardia.com/internacional/20151107/54439659979/alemania-espionaje.html

Por lo visto las leyes que protegen las comunicaciones en Alemania no se aplican a las embajadas, asi que dejaron un conveniente agujero legal que aprovechar. La noticia no menciona ninguna dimisión.
Las misiones diplomáticas internacionales no están protegidas por el artículo 10 de la Constitución alemana, la Ley Básica, que escuda a los participantes en las telecomunicaciones alemanas de tales actos de vigilancia.
Sigo pensando que Alemania es una democracia plena, aunque defectuosa y mejorable como todas. Tampoco creo que el valor de una democracia se mida por cuantos dimiten y porque, son multitud de factores. Reducirlo a dos o tres cosas es simplificar la cuestión excesivamente.

Ex Delegado de la Generalitat catalana en Bruselas: "Antes Cataluña era un referente entre las regiones europeas. Aquello ha cambiado, ahora Cataluña es un problema. Puigdemont, en Bruselas, es el hazmerreír. Ni estaba a la altura para ser presidente de una comunidad autónoma y no digamos el virtual que tenemos ahora. "
La internalización del process aprentemente no esta favoreciendo al process.

Se dispara la violencia contra las mujeres en Cataluña, con los mossos incapaces de garantizar la seguridad. En 2018 se produjeron 833 denuncias por agresiones sexuales y 1.500 por abusos, un incremento del 10% en solo un año.
Esto es algo fuera del tema pero: Eso es un aumento enorme, habria que entender el porque del aumento para asi combatirlo mejor.

Cataluña ya aparece de forma destacada en el Informe Raxen sobre el racismo y la xenofobia. "En Cataluña está emergiendo y se evidencia hispanofobia."
Mas internalización del process. Esto dudo que lo veamos como noticia en medio afines al independentismo. Todos son parciales y ocultan lo que les conviene.

Por muy pocos votos ERC ha conseguido la alcaldía de #Lerida y ya comienzan a montar follon. Tras llenar el ayuntamiento pagado por todos de lazos y propaganda separatista, ahora van a pisotear los derechos lingüísticos de los ciudadanos castellanohablantes y eliminaran el español de señales y documentos.

El idioma usado como arma.
El historiador británico Robert Goodwin: "España tiene una historia magnífica, una historia imperial, con lo bueno y lo malo, pero una historia impresionante. Hay muchos más motivos para estar orgulloso de ser español que de ser británico o francés."
Me ha gustado la entrevista. Es cierto que los españoles tendemos a centrarnos en los peores aspectos siempre e infravaloramos los positivos del pais o de su historia.
 
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Se agradecerian ejemplos de paises con Democracias plenas para comparar....

De todas maneras, España no es una democracia plena porque se consiente que un partido como el PP este dentro del juego político, pero no hay problema que el brazo político de ETA si que este...

El PP actual está condenado con sentencia firme por corrupción.

Me imagino que te refieres a BILDU. No ha sido condenado el partido político por nada, es mas, han pasado sus integrantes por la ley de partidos, ley hecha a medida para ellos, para intentar apartarles de la política. No se ha encontrado nada para hacerlo. Otra cosa es su ideología que puede ser censurable, pero no es punible.

Y si fuera por ideología quien debiera estar fuera del campo político son los herederos de la ideología franquista que se convirtieron ipso facto de ministros de la dictadura en respetables diputados democráticos. Sus herederos políticos son los que conforman un partido impregnado por corrupción.
Por cierto, otros de similar ideología están financiados ilegalmente, cosa que en ésta democracia plena no importa.:sneaky:

Como tampoco importa que la vicealcaldesa de Madrid sea una mujer que ha evadido impuestos con la creación de una empresa. Estamos en una democracia plena.:sneaky:

Como tampoco importa que una mujer electa a ser presidenta de la Comunidad de Madrid esté inmersa en un delito de alzamiento de bienes de sus padres. Estamos en una democracia plena.:sneaky:

Cuando veas algo parecido en países serios de Europa me lo dices o me lo cuentas.
 
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El PP actual está condenado con sentencia firme por corrupción.

Me imagino que te refieres a BILDU. No ha sido condenado el partido político por nada, es mas, han pasado sus integrantes por la ley de partidos, ley hecha a medida para ellos, para intentar apartarles de la política. No se ha encontrado nada para hacerlo. Otra cosa es su ideología que puede ser censurable, pero no es punible.

Y si fuera por ideología quien debiera estar fuera del campo político son los herederos de la ideología franquista que se convirtieron ipso facto de ministros de la dictadura en respetables diputados democráticos. Sus herederos políticos son los que conforman un partido impregnado por corrupción.
Por cierto, otros de similar ideología están financiados ilegalmente, cosa que en ésta democracia plena no importa.:sneaky:

Como tampoco importa que la vicealcaldesa de Madrid sea una mujer que ha evadido impuestos con la creación de una empresa. Estamos en una democracia plena.:sneaky:

Como tampoco importa que una mujer electa a ser presidenta de la Comunidad de Madrid esté inmersa en un delito de alzamiento de bienes de sus padres. Estamos en una democracia plena.:sneaky:
Ese argumento es pobre. La corrupción es un fenomeno universal. No solo ocurre en España. Si con eso deja de ser un pais democracia plena entonces ningun pais, jamas lo ha sido. Veo que se deja fuera del saco el 3%, o los ERE de Andalucia por ejemplo.
Lo mismo solo es falta de democracia plena cuando la corrupción esta en la derecha, pero si pasa en la izquierda no hay problema.

Afortunadamente sus opiniones son solo eso, opiniones. Hay organismos que valoran que es y no es una democracia plena y para ellos España lo es. Estamos en democracia plena, puede negarlo, no cambia que es la realidad.

De vuelta al franquismo, pues si empezamos a prohibir partidos por ideaologia ¿donde terminamos? ¿Es ese su criterio para una democracia plena, la ilegalización de las ideologias que no le gustan? ¿Bildu tiene mas derecho a existir que el PP porque no tiene casos de corrupción? Que apareceran antes o despues inevitablemente.
Eso si que es una postura antidemocratica. Si el PP no tiene derecho a ser un partido legal por ser ex-franquistas, Bildu no tiene derecho a serlo por ex-terroristas. No se porque la ideologia terrorista es mas aceptable que la franquista, me lo tendra que explicar.

Su doble rasero aparece y parece que defiende que unos tienen derecho a existir en democracia plena y otros no y casualmente coinciden con sus gustos. Su idea de democracia plena cada vez me parece menos democratica.

Nunca podre aprobar eso, en democracia tienes que tolerar incluso los partidos que no te gustan y considerar que la demcoracia se resiente porque existan partidos que no te gustan es un sinsentido. Ideologias aceptables BILDU, brazo politico de un movimiento terrorista con muertes en su haber. Inacetables ideologias herederos de una dictadura con muertes en su haber. Su doble rasero es increible. En mi mundo ideal ni PP ni BILDU existirian, pero eso no haria al pais democratico solo encajaria con mis gustos, soy lo bastante sensato para no confundir mis gustos personales con mejoras objetivas. Ni la existencia de unos u otros en politica hace al pais mas o menos demcoratico.

Lo que usted parece considerar democracia a mi me parece la senda hacia una dictadura, donde solo tienen derecho a existir aquellos que se alinean con sus gustos. Vamos que esta defendiendo que le gustaria aplicar una ley de partidos a medida para librarse de todos los que no le gustan, el PP como minimo segun su mensaje anterior, eso que critica cuando se aplica a BILDU, pero que parece que le gustaria si se aplica al PP. ¿No ve el doble rasero de lo que trata de defender, de verdad no lo ve?

La aplicación de la ley de partidos al brazo politico de ETA cuando esta existia y actuaba fue aprobado y ratificado por los tribunales Europeos y no solo por los españoles.
Y el hecho de BILDU que sea un partido legal en la actualidad demuestra una vez mas como España es una democracia plena y garantista. Cuando ETA se disolvio y la violencia acabo pudieron convertirse en partido politico legitimo. Que considere a eso fallo democratico cuando es una muestra mas de fortaleza democratica es, a mis ojos, defender el mundo al reves.

Yo diria que una de las señas mas seguras de que una democracia funciona es que incluso los partidos que no te gustan y desprecias son legales y tienen el derecho a presentarse a las elecciones. En democracia prohibir partidos suele ser un sintoma de deterioro muy serio. Por suerte en este pais no pasa.

En Alemania tienen partidos de extrema derecha ¿dejan de ser una democracia plena por ello o por espiar embajadas? No, no dejan de serlo. Intentar decir que España no es democracia plena por dos o tres factores me parece una simplificación ridicula, me da que ser una democracia plena incluya mucho mas que los tres ejemplos que cita.
 
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