Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II

[Maria Sestieri]

Casado es lisesiadoh en deresho y con master y tó.

y más tonto, imposible.

Si, si lo es. Si que es posible ser más tonto. Desde Sánchez a unos cuantos foreros del hilo, los pro-48% y subiendo.
Los que anunciaron el advenimiento de la Hacienda catalana tampoco se quedan atrás en tontuna.

 

[Ondina]

Si, si lo es. Si que es posible ser más tonto. Desde Sánchez a unos cuantos foreros del hilo, los pro-48% y subiendo.
Los que anunciaron el advenimiento de la Hacienda catalana tampoco se quedan atrás en tontuna.

próxima parada, hacienda catalana

la reforma del sistema de financiación autonómica hace años que está sobre la mesa.

y pasa por la responsabilidad fiscal.

el euro manda.

haberlo pensado antes, liberales

 

[Llita]

Antes de transcribir tu post vuelvo a ponerte en negrita a lo que te referías:

"..... eso es cumplir la ley. Que en un Estado de derecho está por encima de todos, incluyendo de los políticos y de los gobernantes. También de los jueces, por cierto.[/QUOTE]

A continuación lo que yo te respondía

.........................
No puedo por menos que poner en negrita lo último que dices y lo hago porque no lo veo introducido en la realidad o más bien, que la realidad no está metida en ello.
Y me refiero al cumplimiento de la ley. La inviolabilidad del Jefe del Estado es la ley. Cumplida hasta la saciedad. Pero recuerda de continuo, y cada día más, que hay y hubo leyes injustas y en este caso su cumplimiento, comprobado, se contrapone a garantizar la ley como el culmen de la justicia. Entonces, ¿como puede fundarse una ley en una gravísima discriminación por una cuestión jerárquica?

Quiero decir, todos estamos sujetos a la ley, pero ha habido y hay muchas leyes injustas y tu debes saberlo mejor que yo.

A mi respuesta a lo anterior me contestas lo siguiente,

Claro que hay leyes injustas. Por eso existe la posibilidad de declarar su inconstitucionalidad (no es muy normal que sea injusta si cumple los derechos fundamentales que garantiza la Constitución). Y cabe la posibilidad de modificarlas, cumpliendo las mayorías necesarias. Tenemos la enorme ventaja de que nuestra Constitución puede modificarse en absolutamente todos los puntos, lo que no ocurre en todas las constituciones de países democráticos. Si algo no es justo puede cambiarse. Pero no a las bravas. Con las mayorías precisas.

Mañana he quedado para ver la película "Una cuestión de género" que entiendo trata de cómo apelando a la Constitución se consiguió quitar muchas normas que discriminaban a las mujeres. A ver qué tal es.

Y lo de la discriminación contra otras razas en EEUU. Se modificaron las normas. Costó, sí, pero dado que iba contra la igualdad de las personas se consiguió.

Pero ¿qué ley injusta hay en el procès? "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas." ¿Te parece una norma injusta? ¿Máxime cuando nació del consenso?
.

Y llegados ahí dime por favor ¿donde he mencionado el procès al mencionar leyes injustas? ¿No ha sido claramente al referirme a la Jefatura del Estado por situación jerárquica?

 

[Candy]

Es necesariamente mejor Francia que España? la respuesta es NO. Ellos han atropellado e incluso exterminado a sus minorías y sus multiples "Cataluñas" a lo largo del Estado. España ha sido históricamente y con altibajos un Estado generoso que cuando negoció la Paz de los Pirineos con Francia exigió respeto al catalán y a los Usatges. Por supuesto Francia rompió esos acuerdos un año después. ¿Ha recibido España algun reconocimiento por esto, incluso por su "oprimida" Cataluña? jamás.

¿Es Francia mejor? No. Pero ellos en lugar de desenterrar a sus Francos, glorifican a Napoleon o De Gaulle (un autentico "Franco" para muchos franceses). No se les ocurriría desenterrar sus fantasmas, sino como mucho glorificarlos.

España es una de las naciones con una historia de más peso del mundo.

PD Comentario de 3DPROCESSOR en El Confidencial

 

[Candy]

Zonas ricas queriendo marcharse del país dejando a las pobres a su suerte ¡con el apoyo de la izquierda, válgame Dios!

PD Comentario de Vascoandaluz83 en El Confidencial

 

[AneAdiego4]

el Tezanos ni idea, pero la Ondina es la que más asiertos lleva en el hilo

Exacto. Has conseguido la Republiqueta independente. Nadie en la cárcel ni enjuiciado. Sigue así

 

[AneAdiego4]

próxima parada, hacienda catalana

la reforma del sistema de financiación autonómica hace años que está sobre la mesa.

y pasa por la responsabilidad fiscal.

el euro manda.

haberlo pensado antes, liberales

Perfecto salvo que han pillado la partida pufada para la Hacienda indepe

 

[Ondina]

Es necesariamente mejor Francia que España? la respuesta es NO. Ellos han atropellado e incluso exterminado a sus minorías y sus multiples "Cataluñas" a lo largo del Estado. España ha sido históricamente y con altibajos un Estado generoso que cuando negoció la Paz de los Pirineos con Francia exigió respeto al catalán y a los Usatges. Por supuesto Francia rompió esos acuerdos un año después. ¿Ha recibido España algun reconocimiento por esto, incluso por su "oprimida" Cataluña? jamás.

¿Es Francia mejor? No. Pero ellos en lugar de desenterrar a sus Francos, glorifican a Napoleon o De Gaulle (un autentico "Franco" para muchos franceses). No se les ocurriría desenterrar sus fantasmas, sino como mucho glorificarlos.

España es una de las naciones con una historia de más peso del mundo.

PD Comentario de 3DPROCESSOR en El Confidencial

jo jo, comparar al zote de Franco , el padre del nacionalismo español moderno (léase, "españoles por cohones"), con un Napoleón o un De Gaulle …

en cuanto a todo lo demás, la cosa es muy sencilla: resulta que los vascos y los catalanes franceses quieren ser franceses, pero los vascos y catalanes españoles no quieren ser españoles.

hmmmmm lo mismo lo que falla no es el proyecto nacional español ???

claro, que los franceses tuvieron la revolucion francesa y la Ilustración, que puso a Francia en el mapa de la modernidad, mientras que España se quedó con los Borbones … y luego llegó Franco con su bigotillo casposo y toda su mala milk hepañola reconcentrada ehem ehem.

 

[Candy]

jo jo, comparar al zote de Franco , el padre del nacionalismo hepañol moderno (léase, "españoles por cohones"), con un Napoleón o un De Gaulle ...

en cuanto a todo lo demás, resulta que los vascos y los catalanes franceses quieren ser franceses, pero los vascos y catalanes españoles no quieren ser españoles.

hmmmmm lo mismo lo que falla no es el proyecto nacional español ???

claro, que los franceses tuvieron la revolucion francesa y la Ilustración, que puso a Francia en el mapa de la modernidad, mientras que España se quedó con los Borbones … y luego llegó Franco con su bigotillo casposo y toda su mala milk ehem ehem.

Claro, el generoso y torpemente consentido estado de las autonomías de España, con sus cesiones educativas y de medios de comunicación a los sectarios no tiene nada que ver con las aspiraciones independentistas.

España ha sido torpemente generosa y sus políticos ambiciosamente mediocres. Es lo único de lo que debemos entonar el mea culpa.

Franco surgió por esa misma España torpe y esos mismos políticos mediocres que crearon una República caótica.

 

[Ondina]

Exacto. Has conseguido la Republiqueta independente. Nadie en la cárcel ni enjuiciado. Sigue así

nunca aposté por la independencia en esta ronda, hablas sin saber de lo que hablas. sigue así.

 

[Nuria G]

Es necesariamente mejor Francia que España? la respuesta es NO. Ellos han atropellado e incluso exterminado a sus minorías y sus multiples "Cataluñas" a lo largo del Estado. España ha sido históricamente y con altibajos un Estado generoso que cuando negoció la Paz de los Pirineos con Francia exigió respeto al catalán y a los Usatges. Por supuesto Francia rompió esos acuerdos un año después. ¿Ha recibido España algun reconocimiento por esto, incluso por su "oprimida" Cataluña? jamás.

¿Es Francia mejor? No. Pero ellos en lugar de desenterrar a sus Francos, glorifican a Napoleon o De Gaulle (un autentico "Franco" para muchos franceses). No se les ocurriría desenterrar sus fantasmas, sino como mucho glorificarlos.

España es una de las naciones con una historia de más peso del mundo.

PD Comentario de 3DPROCESSOR en El Confidencial

Y lo peor, @Candy , es que no hay que especular. Cataluña ya se puso bajo soberanía francesa en el siglo XVII, y fue tal el expolio económico y político que corrieron a reconocer a Felipe IV, Rey de España, como legítimo Soberano de Cataluña. Por el camino se dejaron Cerdeña y el Roselló, territorios que, como el País Vasco-francés, carecen de autonomía de ningún tipo, ni política, ni económica ni cultural. A mí también me maravilla esa ceguera.

 

[AneAdiego4]

nunca aposté por la independencia en esta ronda, hablas sin saber de lo que hablas. sigue así.

Mil veces lo has dicho. Sigue así