Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán - Parte II


Registrado
13 Nov 2013
Mensajes
19.077
Calificaciones
36.828
[
Amos Ondina qué mal informada estas, o que maniquea eres. Jajajaja, han decidido que “ el pueblo de Groenlandia tiene derecho a decidir”. Jajajaja.... pero alma de cantaro, no sabes que los EEUU estan detrás de comprarle Groenlandia a Dinamarca? Bueno....En fin...


hace décadas que Copenhague le reconoció al pueblo groenlandés el derecho a decidir ! mucho antes de que el Donald mostrara interés por comprarla jajajajaja

Groenlandia inició su proceso de emancipación en los años cincuenta, alma de cántaro.

Este seria el tercer referendum de autodeterminación. Han ido votando una mayor autonomia hasta alcanzar una autonomia de máximos. Ahora se trata de decidir la autonomia total (independencia).

si gana el SI , los groenlandeses son muy libres de decidir si quieren venderse a USA o no. Oficialmente , extraoficialmente (como hacen la mayoría de los países, es el imperio querida) , o todo lo contario.

Deciden los groenlandeses, faltaría más.
 
Última edición:
Registrado
8 Jun 2018
Mensajes
2.925
Calificaciones
10.571
[




hace décadas que Copenhague le reconoció al pueblo groenlandés el derecho a decidir !!

mucho antes de que POTUS mostrara interés por comprarla jajajajaja

Groenlandia inició su proceso de emancipación en los años cincuenta, alma de cántaro.

Este seria el tercer referendum de autodeterminación. Han ido votando una mayor autonomia hasta alcanzar una autonomia de máximos. Ahora se trata de decidir la autonomia total (independencia).

si gana el SI , los groenlandeses son muy libres de decidir si se quieren venderse a USA. Oficialmente , extraoficialmente, o todo lo contario.

Deciden los groenlandeses, faltaría más.
Porque eran una colonia bajo soberanía danesa y ahora son territorio autónomo. Y ahí están.
 
Registrado
16 Mar 2013
Mensajes
5.809
Calificaciones
17.721
El periodista Albert Soler ha publicado este artículo en el Diari de Girona, titulado “La opresión, para quien se la trabaja”.


«Ser un oprimido no está al alcance de cualquiera. Solo hay que abrir un poco los ojos cuando se visitan estas pequeñas poblaciones, cerca de las ciudades, que han pasado a convertirse en zonas residenciales, para comprobar que cuanto más grande y bonita es la casa, más grande es también el lazo amarillo que adorna la balconada. Y no faltará alguna estelada al viento.
Se trata de la vivienda de una familia oprimida, tal como indican las señales externas. Si ve un casoplón con piscina, una extensión de césped similar a la del Nou Camp y tres coches en el garaje, tenga por seguro que habrá también bonitos lazos amarillos, esteladas y quizás alguna pancarta anunciando al mundo que allí viven oprimidos, pidiendo auxilio, suplicando que alguien los saque de aquella situación insufrible.
Una cosa parecida pasa en la ciudad de Girona, donde la proliferación de pancartas en los balcones, y lazos en fachadas y en las solapas de los peatones, es especialmente notable en el centro, en los barrios de la burguesía. La Rambla misma, un domingo a mediodía, está llena de oprimidos haciendo el aperitivo.
A mí también me gustaría ser un oprimido, pero me tengo que conformar con el sueldo de periodista y a vivir en un pisito de la periferia. En mi barrio, como que es un barrio de trabajadores y de inmigrantes, apenas hay oprimidos, por carencia de tiempo esencialmente.
El domingo me gusta pasear por el centro de Girona y ver tantos oprimidos con lazo amarillo por la calle, viviendo en pisos que nunca podré comprar y conduciendo coches que nunca podré ni tocar.
Los trabajadores tenemos tantas preocupaciones que la de sentirnos oprimidos nos pasa por alto, ya querríamos, ya. Procuro que en estas excursiones me acompañe Ernest, que a sus nuevo años empieza a ver que hay gente diferente de la que ve habitualmente en casa y en el barrio.
Aprovecho para ejercer de padre, para educarlo.
-Ves, Ernest? Si estudias y te haces un hombre de provecho, cuando seas grande quizás podrás ser un oprimido– le digo con cariño mientras mira boquiabierto, diría que con envidia, gente elegante con lazo amarillo.
Cuando voy a Barcelona, como que me desplazo en metro, no veo lazos amarillos. En el metro no hay oprimidos, hay trabajadores. Los oprimidos viajan en taxi, en su propio coche o en vehículo oficial, como el President Torra, que gracias a cobrar 140.000 euros anuales, se puede sentir el príncipe de los oprimidos. O como Joana Ortega, que acaba de ser colocada a razón de 70.000 euros, y solo se nos ha comunicado que hará un trabajo «transversal».
Antes había señoritas que se ganaban la vida de manera horizontal, algunas incluso acababan poniendo una mercería, gracias a tantas horas de trabajo horizontal.
Cataluña, pionera en tantas cosas, ha inventado las que trabajan de manera transversal, Joana Ortega es el prototipo, pero vendrán más. Joana Ortega, no hay que decirlo, es también una oprimida. Transversal, pero oprimida. Con 70.000 euros el año, la opresión se empieza a hacer angustiosa.
No es extraño que la máxima aspiración de los pobres trabajadores catalanes -no digamos de los inmigrantes- sea llegar a estar oprimidos. Quizás nos tendríamos que manifestar, reclamando un poco de opresión, no puede ser que se lo lleven siempre los mismos. Mientras no mejoramos nuestra triste situación económica, nos tenemos que conformar a formar parte de los opresores, o de los colonos, o de cómo nos quieran denominar los pobres oprimidos.»
Las revoluciones, desde siempre: del s. XVIII, de principios del XX hasta las recientes de color & primaveras árabes varias son siempre producto de la ingeniería social de los que tienen para quedarse con más a costa de los crédulos carne de cañón que al final se quedan con menos. El caso del Proces no es diferente.

Ondina habla de intereses y juegos geoestrátegáicos en todas las ocasiones salvo en el caso del Proces. pena :(

Amos Ondina qué mal informada estas, o que maniquea eres. Jajajaja, han decidido que “ el pueblo de Groenlandia tiene derecho a decidir”. Jajajaja.... pero alma de cantaro, no sabes que los EEUU estan detrás de comprarle Groenlandia a Dinamarca? Bueno....En fin...
"Se cree que el Ártico contiene alrededor del 13% de las reservas mundiales de petróleo no descubiertas y el 30% de sus reservas de gas natural, además de enormes depósitos de minerales como el zinc, el hierro y los metales de tierras raras.

El derretimiento del hielo hace que los pasajes marítimos de larga distancia, como la Ruta Marítima del Norte (NSR) desde Siberia oriental hasta el Atlántico Norte, sean cada vez más navegables. Navegar en un portacontenedores de China al norte de Europa a través de la NSR puede acortar el tiempo de viaje a través del Océano Índico y el canal de Suez en 10 días.

Con el calentamiento de la región a más del doble del promedio mundial, existe una creciente dimensión militar y estratégica. Rusia, la nación ártica más grande por geografía, está construyendo nuevas instalaciones militares y centrales eléctricas. Un informe del Pentágono en junio subrayó la necesidad de mantener las "ventajas militares competitivas" de Estados Unidos. China también está involucrada en el acto del Ártico."


hace décadas que Copenhague le reconoció al pueblo groenlandés el derecho a decidir !!!

mucho antes de que POTUS mostrara interés por comprarla jajajajaja

Groenlandia inició su proceso de emancipación en los años cincuenta, alma de cántaro.


Este seria el tercer referendum de autodeterminación. Han ido votando una mayor autonomia hasta alcanzar una autonomia de máximos. Ahora se trata de decidir la autonomia total (independencia).

si gana el SI , los groenlandeses son muy libres de decidir si quieren venderse a USA. Oficialmente , extraoficialmente (como hacen la mayoría de los países, es el imperio querida) , o todo lo contario.

Deciden los groenlandeses, faltaría más.
alma de cántaro, sí :rolleyes:, como si Trump se hubiera inventado algo nuevo. NOT:

"Esta no es la primera vez que Estados Unidos ha expresado su interés en comprar Groenlandia. El territorio está situado en un punto estratégico, justo debajo del Océano Ártico, entre Canadá y Europa. La administración del presidente Andrew Jackson (1829-1837) lanzó la idea de comprar la isla, al igual que un informe de 1867 del Departamento de Estado de Estados Unidos, dijo la BBC. El presidente Harry Truman incluso le ofreció a Dinamarca 100 millones de dólares por Groenlandia en 1946, aunque no llegó nada de la propuesta.

Durante la Guerra Fría, Estados Unidos construyó varios sitios militares en Groenlandia."

Traducción realizada con el traductor www.DeepL.com/Translator
 

Registrado
13 Nov 2013
Mensajes
19.077
Calificaciones
36.828
es curioso que siempre que se habla del derecho a decidir en este hilo los "constitucionalistas" salen con que Cataluña es un caso "especial" que no se puede comparar con ningún otro jajajaja

¿no será que el caso "especial" no es Cataluña sino la democracia española?

Spain is different jajajjaa
 

Registrado
13 Nov 2013
Mensajes
19.077
Calificaciones
36.828
Las revoluciones, desde siempre: del s. XVIII, de principios del XX hasta las recientes de color & primaveras árabes varias son siempre producto de la ingeniería social de los que tienen para quedarse con más a costa de los crédulos carne de cañón que al final se quedan con menos. El caso del Proces no es diferente.

Ondina habla de intereses y juegos geoestrátegáicos en todas las ocasiones salvo en el caso del Proces. pena :(



"Se cree que el Ártico contiene alrededor del 13% de las reservas mundiales de petróleo no descubiertas y el 30% de sus reservas de gas natural, además de enormes depósitos de minerales como el zinc, el hierro y los metales de tierras raras.

El derretimiento del hielo hace que los pasajes marítimos de larga distancia, como la Ruta Marítima del Norte (NSR) desde Siberia oriental hasta el Atlántico Norte, sean cada vez más navegables. Navegar en un portacontenedores de China al norte de Europa a través de la NSR puede acortar el tiempo de viaje a través del Océano Índico y el canal de Suez en 10 días.

Con el calentamiento de la región a más del doble del promedio mundial, existe una creciente dimensión militar y estratégica. Rusia, la nación ártica más grande por geografía, está construyendo nuevas instalaciones militares y centrales eléctricas. Un informe del Pentágono en junio subrayó la necesidad de mantener las "ventajas militares competitivas" de Estados Unidos. China también está involucrada en el acto del Ártico."



alma de cántaro, sí :rolleyes:, como si Trump se hubiera inventado algo nuevo. NOT:

"Esta no es la primera vez que Estados Unidos ha expresado su interés en comprar Groenlandia. El territorio está situado en un punto estratégico, justo debajo del Océano Ártico, entre Canadá y Europa. La administración del presidente Andrew Jackson (1829-1837) lanzó la idea de comprar la isla, al igual que un informe de 1867 del Departamento de Estado de Estados Unidos, dijo la BBC. El presidente Harry Truman incluso le ofreció a Dinamarca 100 millones de dólares por Groenlandia en 1946, aunque no llegó nada de la propuesta.

Durante la Guerra Fría, Estados Unidos construyó varios sitios militares en Groenlandia."

Traducción realizada con el traductor www.DeepL.com/Translator

USA lleva comprando territorios desde 1800 (cuando no invadiendo, anexando, colonizando por la puerta de atrás , etc) .

A la corona española le compró un par de ellos . y los habitantes del territorio en cuestión no tuvieron ni voz ni voto. Era el sXIX y el derecho de autodeterminación no se formula hasta principios del sXX.

asi que si USA quiere comprar Groenlandia, deciden los groenlandeses si se venden o no al imperio, que no la corona danesa.

solo recordar lo que hizo la corona española con el Sahara, ehem ehem. no se molestó en oreguntar a las saharauies. muy muy mal.
 
Última edición:
Registrado
13 Nov 2013
Mensajes
19.077
Calificaciones
36.828
3 , 2 , 1 los "constitucionalistas" se revelan como anti-imperialistas / anti-yankees perdidos

recordemos que ya son anti-burgueses furibundos.

al final van a ser admiradores en secreto del norcoreano jajajaj

este hilo es la caña.

stalinistas para Cataluña.

para todo lo demás, mastercard
 
Registrado
16 Mar 2013
Mensajes
5.809
Calificaciones
17.721
3 , 2 , 1 los "constitucionalistas" se revelan como anti-imperialistas / anti-yankees perdidos

recordemos que ya son anti-burgueses furibundos.

al final van a ser admiradores en secreto del norcoreano jajajaj

este hilo es la caña.

stalinistas para Cataluña.

para todo lo demás, mastercard
¡por fin lo acabo de entender! ¡Eureka!

cual ideólogo iluminado, Ondina está hablando a los posibles lectores de este hilo independentistas catalanes para ilusionarles que su causa sí que es la justa en la lucha contra la Ejpaña mala, la derecha franquista y de paso, ya que viene en el mismo paquete "catalán despierto del s. XXI", el imperialismo yankee; y esto es así (el paquete, se entiende), ya que sólo ellos - el independentismo catalán - son detentores de la verdad única, irremisible y universal -¡en paquete! - y nadie más que ellos - esto es, que no comulga con su ideología sectaria, la de los 2,5 mln. catalanes, que de indignados en un plus-plas fueron transformados en independentistas-, nadie más se puede atrever a decir que el emperador está desnudo.

venga, Ondina, que nos conocemos desde hace ya siglos, hemos batallado juntas en muchos hilos y sabes que las etiquetas prefabricadas para cargar con ideología barata la carne de cañón para la calle con nosotras - @pato laqueado y yo - no cuelan.

admiradores de la prosa de Ondina separatistas: las etiquetas prefabricadas apelan a vuestra emotividad y os hacen fácilmente maleables para realizar el trabajo de carne de cañón necesario para que los que tienen mucho obtengan aún más. ¡pensad con vuestras propias cabezas!

ah! y otra cosa: esto del "imperialismo yankee", "antiimperialismo" etc. sí que huele a rancio. en la época de la post-modernidad y la POSverdad queda bochornosamente caricaturesco.
 
Registrado
13 Nov 2013
Mensajes
19.077
Calificaciones
36.828
¡por fin lo acabo de entender! ¡Eureka!

cual ideólogo iluminado, Ondina está hablando a los posibles lectores de este hilo independentistas catalanes para ilusionarles que su causa sí que es la justa en la lucha contra la Ejpaña mala, la derecha franquista y de paso, ya que viene en el mismo paquete "catalán despierto del s. XXI", el imperialismo yankee; y esto es así (el paquete, se entiende), ya que sólo ellos - el independentismo catalán - son detentores de la verdad única, irremisible y universal -¡en paquete! - y nadie más que ellos - esto es, que no comulga con su ideología sectaria, la de los 2,5 mln. catalanes, que de indignados en un plus-plas fueron transformados en independentistas-, nadie más se puede atrever a decir que el emperador está desnudo.

venga, Ondina, que nos conocemos desde hace ya siglos, hemos batallado juntas en muchos hilos y sabes que las etiquetas prefabricadas para cargar con ideología barata la carne de cañón para la calle con nosotras - @pato laqueado y yo - no cuelan.

admiradores de la prosa de Ondina separatistas: las etiquetas prefabricadas apelan a vuestra emotividad y os hacen fácilmente maleables para realizar el trabajo de carne de cañón necesario para que los que tienen mucho obtengan aún más. ¡pensad con vuestras propias cabezas!

ah! y otra cosa: esto del "imperialismo yankee", "antiimperialismo" etc. sí que huele a rancio. en la época de la post-modernidad y la POSverdad queda bochornosamente caricaturesco.
pero que rollos te montas chica. los catalanes no han sido "ingeniarizados" por el gran capital para romper España porque al sistema se la bufa si España forma parte de la UE como un Estado unificado o como una confederación de Estados, más que nada porque España es un enano político y económico en el escenario mundial. Te has quedado en la época del Imperio y la Pérfida Albión jajajajaj. La que dice que huele a rancio, ay madre.

Con que España se quede como esté ya le vale a Washington-Londres-Berlín-Bruselas , pero si no puede ser no puede ser y además es imposible y entonces Madrid y la periferia tendrán que arreglar sus diferencias de soberanía en una mesa de dialogo y negociación que no a golpe y porrazo.

que se supone que España es una democracia eh? un grado de autoritarismo se le permite , pero eso de aporrear a abuelas que salen a votar por el futuro de sus nietos pues va a ser que no.

y deja de mezclar churras con merinas. el caso catalán no tiene nada que ver con las primaveras árabes promovidas por Washington,
 
Última edición:
Registrado
16 Mar 2013
Mensajes
5.809
Calificaciones
17.721
ya, ya...aquí están a solas el estado post-franquista español y el oprimido pueblo catalán. :rolleyes: :rolleyes:

el caso catalán no tiene nada que ver con las primaveras árabes promovidas por Washington,
por supuesto que no.
:rolleyes:

¡ainsss!...:inpain: :banghead:

lee. mejor dicho: seguidores de Ondina, leed con detenimiento, el por qué y cómo la bola de nieve que transformó "los indignados" del 2011 en millones de fervientes separatistas en pocos años

“Soros y sus socios están detrás del movimiento separatista catalán”, según los autores de “Soros rompiendo España”
Juan Antonio de Castro de Arespacochaga y Aurora Ferrer, los autores del libro. Foto: Carlos Berbell/Confilegal.
INICIOPOLÍTICA

Carlos Berbell | 20 Marzo, 2019
El financiero estadounidense, de origen húngaro, George Soros, centro neurálgico de las fundaciones Open Arms y “filántropo” pro derechos humanos, y sus socios, son quienes han estado -y están- moviendo los hilos en la oscuridad, promoviendo el movimiento separatista catalán y contribuyendo a crear, a nivel internacional, una nueva leyenda negra de España, como país dictatorial.

Es lo que afirman en su libro, “Soros, rompiendo España”, Juan Antonio de Castro de Arespacochaga y Aurora Ferrer, que acaba de salir a la luz y que ya está entre los más vendidos en Amazon, dentro de su categoría.

De Castro de Arespacochaga es un experto contrastado en el campo de la inteligencia. Actualmente es profesor de Economía Internacional y de Economía del Desarrollo en la Universidad Complutense de Madrid y, durante 25 años, ha sido funcionario internacional permanente de Naciones Unidas en Ginebra. También es presidente de la empresa en inteligencia económica y de desarrollo Metaeconomics.

Ferrer, por su parte, es periodista, especialista en análisis de Inteligencia y una de las alumnas más destacadas de la Cátedra de Servicios de Inteligencia y Sistemas Democráticos de la Universidad Rey Juan Carlos.

Además, es experta en investigación OSINT (Open Source Intelligence o inteligencia de fuentes abiertas) dentro del área de “Business Intelligence”, comunicación, corrupción o blanqueo de capitales.

Los dos fueron autores del informe “Agentes oscuros y hostigamiento en la zona gris”, un estudio sobre el papel que jugó Soros, entre septiembre y diciembre de 2017, en los acontecimientos que condujeron al pseudoreferéndum catalán del 1 de octubre y a la declaración unilateral de independencia del 27 de ese mismo mes.

Un informe del que Confilegal se hizo eco en abril del pasado año y en el que se decía que “El golpe secesionista catalán no habría sido nunca posible sin la colaboración plena del entramado del financiero, que no filántropo, George Soros y de sus redes”.

Fue el financiero Soros y no Rusia quien influyó en el conflicto de Cataluña
"El golpe secesionista catalán no habría sido nunca posible sin la colaboración plena del entramado del financiero, que no filántropo, George Soros y de sus redes. Ello implica la activación…

De Castro y Ferrer han regresado ahora con este libro.
Una visión de la trastienda sobre el conflicto catalán que tiene poco que ver, según ellos, con la auténtica realidad: “Soros y sus socios están detrás del movimiento separatista catalán”.

Lo que ustedes afirman en su libro es que nada es lo que parece en el conflicto catalán. ¿Qué es lo que busca Soros en Cataluña?

De Castro:
La fragilización de Europa.

Ferrer: Hace poco Soros publicó un artículo en Ara.cat, en catalán, diciendo que hay que reforzar Europa, que hay que unirla. Es su actuación normal. Trata de romper Europa y al mismo tiempo dice pobre Europa, vamos a ayudarla porque se está destrozando. Pero él es que hace que ocurra precisamente eso.

¿Por qué los separatistas se alían con Soros? ¿Y cuándo comienza todo?

De Castro:
Esa es la clave, sí. Esto, de Cataluña, comienza en 2012. Ese año la Open Society Initiative for Europe, OSIFE, de Soros, se implanta en Barcelona. Al mismo tiempo, el Barcelona Center for International Affairs, CIDOB, comienza también a ser financiado por Soros.
Ese mismo año, el Centro de Cultura de Barcelona organiza una famosa conferencia en la que participan Soros y Jordi Vaquer, director de la OSIFE.
Fue el año en el que el entonces presidente de la Generalidad, Artur Mas, le pide ayuda a Independent Diplomat, y crea Diplocat y empieza a crear una imagen de leyenda negra de dictadura contra España en el mundo y de Cataluña como pueblo oprimido.
Los autores con la portada de su libro de fondo. Foto: Carlos Berbell/Confilegal.

Si me permite un inciso, en ese año Mas fue a hablar con Rajoy, que acababa de ganar las elecciones en diciembre de 2011, para pedirle dinero y el presidente del Gobierno le contesta que no porque España estaba a punto de ser intervenida por la Unión Europea.

De Castro:
Ese es el marco temporal en el que Soros y sus aliados entran en España.

Quien crea que los separatistas están unidos a los rusos, están muy equivocados. Porque lo que han hecho ha sido abrazarse al atlantismo que es el que mejor podría abrazar y justificar su independencia.
Independent Diplomat está financiada por Soros. La Generalitat le ha pagado a Independent Diplomat 1,6 millones de dólares. Y Diplocat ha recibido también pagos de Soros, según nuestra información.
Desde Independent Diplomat viene todo lo demás, incluyendo el Atlantic Council y la SGL, Government Relations Lobbying, que si abre usted Internet se va a sorprender.
Existe asimismo una página web desde agosto de 2017, del Catalonia America Council (CAC), en la que a Torra le llaman “presidente de Cataluña”, hablando de comunidad catalana y norteamericana y donde Trump y Torra están como de iguales, y donde nos ponen verdes.
Eso está pagado por la Generalitat en un periodo ilegal porque está la aplicación del 155.

Lo que está claro es que el atlantismo, desde 2012, se abraza a Soros y no sé porqué ni el Rey ni los gobiernos españoles han sido capaces de pararse, de decir ¿que está pasando en la OTAN? Me están manejando Cataluña. Y ni Rajoy ni Sánchez y tampoco el Real Instituto Elcano han hecho nada.
¿Por qué hemos dejado que esto ocurra y hemos permitido que la imagen de España se haya deteriorado, permitiendo que se construya una leyenda negra? Porque lo que los separatistas catalanes, con ayuda exterior, han contribuir a crear es una nueva leyenda negra a nivel internacional en la que España aparece como una dictadura fascista.

Bueno, esa es una de las críticas. La inoperancia del Gobierno español en combatir esa nueva leyenda negra contra España en el extranjero.

De Castro:
He hablado con profesores de derecho internacional en Ginebra. Hace poco, uno de ellos publicó un artículo en el Financial Times diciendo que la secesión es imposible y que Cataluña no reúne ninguna de las condiciones para ejercer el derecho a la autodeterminación.
Pero no tiene que ser una persona, como yo, la que tendría que hacer esto. Son el Ministerio de Exteriores o el Instituto Elcano los que tenían que ir al Instituto de Altos Estudios Internacionales de Ginebra, o a la propia Universidad de Ginebra, que es donde se cuece todo y donde la Generalitat ha comprado a varios profesores de derecho internacional que, sin fundamento alguno que se sostenga, están hablando mal de España y tratando de sacar unas teorías absurdas.
Los profesores con los que he hablado me dicen que no se sostiene de ninguna manera ese derecho de autodeterminación o derecho a decidir que defienden. No existe internacionalmente.

¿Por qué no ha hecho nada Elcano o el Estado, con toda su fuerza?