Ciudadanos ha hecho su papel, el papel para el que fue creado, impedir un acuerdo de izquierdas y ser muleta del bipartidismo, esta semana le están empezando a atizar eso si, por si saca los pies del tiesto.
Investidura de Pedro Sánchez.
- AutorAMBERS
- Fecha de inicio
Pero vamos a ver ondina ciudadanos no se iba a abstener, la jugada es que se abstuviera podemos para luego poder marginarlo o el apoyo del PP para un gobierno de " consenso" con ciudadanos disfrazando la cosa, nada más... Después de las elecciones es lo que se hará y será más fácil para el PSOE, si los sondeos son ciertos ( quién sabe...) un pacto PP ciudadanos podría gobernar con la abstención del PSOE que se excusara en la responsabilidad de articular un gobierno pues la situación no se puede estirar más...
O
Ondina
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Recapitulando:
En España mandan Washington y Berlín.
Podemos y su órbita es más de Washington (Obama) y PP y su orbita es más de Berlín (Merkel). Pequeñas diferencias ideológicas sin mayor trascendencia porque al final del día Obama y Merkel hacen lo que lo que diga el FMI y el BIS. Y es que los intereses que mandan sobre la Reserva Federal (dolar) y del BCE (euro) son los mismos. Esos intereses no son de izquierdas ni de derechas porque el dinero no tiene ideología, etnia ni nacionalidad. Es de lo que haga falta para mantenerse en el control de mandos. De todo y de nada al mismo tiempo. Ayer tocaba Reagan y Thatcher, hoy toca la lista Falciani y Panama Papers. Pos vale. El caso es que lo que toca siempre últimamente es guerra, deuda, estado policial y ley mordaza.
Vamos hacia un nuevo orden (gobierno y divisa mundial) y este proceso pasa por una implosión controlada de la deuda (mundal) y una guerra (mundial), o choque de civilizaciones). En realidad da igual quien gane las elecciones en España porque España no puede cambiar el curso de los acontecimientos ni aislarse del proceso aunque quisiera.
El caso es que gobierne el PP o Podemos (izquierda o derecha), la realidad es la que es: España tiene un problema territorial que solo se puede solucionar reformando la Constitución y un problema de deslocalización, paro y pobreza que pasa por seguir endeudándose (la recaudación fiscal simplemente no da, ni aunque fiscalicen a médicos y futbolistas). No es muy diferente lo que haría la Agencia Tributaria con PP o Podemos, ni el ministro de Defensa, con PP o Podemos, o el ministro del Interior.
No se si me sigies @Sra Perez . Puede que todo resulte demasiado conspiranoico para tu gusto y lo entiendo. El tiempo lo dirá.
(por eso me interesa más quien gana las elecciones en USA y en Alemania).
En España mandan Washington y Berlín.
Podemos y su órbita es más de Washington (Obama) y PP y su orbita es más de Berlín (Merkel). Pequeñas diferencias ideológicas sin mayor trascendencia porque al final del día Obama y Merkel hacen lo que lo que diga el FMI y el BIS. Y es que los intereses que mandan sobre la Reserva Federal (dolar) y del BCE (euro) son los mismos. Esos intereses no son de izquierdas ni de derechas porque el dinero no tiene ideología, etnia ni nacionalidad. Es de lo que haga falta para mantenerse en el control de mandos. De todo y de nada al mismo tiempo. Ayer tocaba Reagan y Thatcher, hoy toca la lista Falciani y Panama Papers. Pos vale. El caso es que lo que toca siempre últimamente es guerra, deuda, estado policial y ley mordaza.
Vamos hacia un nuevo orden (gobierno y divisa mundial) y este proceso pasa por una implosión controlada de la deuda (mundal) y una guerra (mundial), o choque de civilizaciones). En realidad da igual quien gane las elecciones en España porque España no puede cambiar el curso de los acontecimientos ni aislarse del proceso aunque quisiera.
El caso es que gobierne el PP o Podemos (izquierda o derecha), la realidad es la que es: España tiene un problema territorial que solo se puede solucionar reformando la Constitución y un problema de deslocalización, paro y pobreza que pasa por seguir endeudándose (la recaudación fiscal simplemente no da, ni aunque fiscalicen a médicos y futbolistas). No es muy diferente lo que haría la Agencia Tributaria con PP o Podemos, ni el ministro de Defensa, con PP o Podemos, o el ministro del Interior.
No se si me sigies @Sra Perez . Puede que todo resulte demasiado conspiranoico para tu gusto y lo entiendo. El tiempo lo dirá.
(por eso me interesa más quien gana las elecciones en USA y en Alemania).
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Ondina
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Discrepo. La jugada original era un gobierno Pedro-Pablo, con el SI / abstención de Cs y el NO del PP. Rajoy asumió cómodamente jugar la carta de la oposición desde el minuto 1, lo de liderar una reforma constitucional para acomodar a Cataluña le resultaba tremendamente incomodo, su prioridad era (y es) mantenerse al frente del PP. El caso es que FG saboteó el pacto porque tal pacto resultaba crecientemente impopular en Andalucía (un granero de votos fundamental para el PSOE) y Susanita estaba de los nervios. Pedro intentó suavizar la cosa incorporando a los españolistas de Cs activamente al pacto de gobierno pero entonces a Pablo le costó bajarse de la moto. Y Pedro tampoco facilitó las cosas, sobre todo después del comentario de la cal viva. Y aquí estamos.
No veo factible un gobierno PPSOE, y un gobierno PP-Cs tampoco . Sería el suicido del PSOE el abstenerse para reinstaurar a Rajoy en la Moncloa . Tiene que votar NO, si o si. Y asumir irse a la oposición si PP y Cs consiguen sumar mayoría (algo harto difícil si PNV, CC y los catalanes votan NO a Rajoy).
La solución mas factible es un pacto PSOE-Podemos con el apoyo/abstención de Cs. Yo tampoco descartaría un pacto de última hora.
Ciudadanos nunca tuvo en mente permitir un gobierno en el que estuviera podemos, hubiera aceptado una abstención de podemos eso sí, y ese punto era inviable para el votante podemita, ese si hubiese sido el fin de podemos.
Último sondeo de La razón, las encuestas cada vez más ciclotimicas
El PSOE se confirma como el único gran partido que pierde apoyos en el último tracking de La Razón
Rafa Gallego 24/04/2016
El tracking electoral que publica el diario La Razón señala que Partido Popular y Podemos mantienen sus tendencias alcistas en cuanto a intención de voto. La formación morada confirma su ‘sorpasso’ al PSOE, destacándose con una ventaja de 0’7 puntos sobre el grupo que lidera Pedro Sánchez.
El PSOE se confirma como el único gran partido que pierde apoyos en el último tracking de La Razón
Rafa Gallego 24/04/2016
El tracking electoral que publica el diario La Razón señala que Partido Popular y Podemos mantienen sus tendencias alcistas en cuanto a intención de voto. La formación morada confirma su ‘sorpasso’ al PSOE, destacándose con una ventaja de 0’7 puntos sobre el grupo que lidera Pedro Sánchez.
Si hay elecciones,será lo difícil que Pedro se lo ha puesto a Podemos,Es esto o nada.Podemos debe su existencia y el apoyo que se le ha dado, para que se empiece a ver un cambio en los gobiernos de España.C's se le ha promocionado para que no haya ningún cambio en España.Desde el minuto uno se vió que lo que pretendían, era dejar claro que Podemos era una molestia y un grano en el culo.Ya cuando la composición de la mesa del Congreso se vio más claro que el agua.Mi punto de vista, es que sobran diputados.Que se permiten el lujo de relajarse y no asistir muchas veces a los plenos ordinarios, cobrando incluso dietas viviendo en Madrid,por la simple razón de haberse presentando por otra provincia, ni siquiera tienen que hablar en el Parlamento,tienen ya sus voceros para hablar,el colmo de la desfachatez es que el supuesto "debate" está pactado una semana antes enviando preguntas y respuestas,ese teatro es un puro engaño y tomadura de pelo a los ciudadanos,quien no respete su programa electoral no merece la pena,por que si nos engañan para que votemos bajo ese programa y no lo cumplen, es que vivimos en una democracia ficticia,por que efectivamente votamos,pero no elegimos,eso es lo lamentable.Entiendo que haya personas que les interese seguir como hasta ahora y lo de cambiar le de pánico,pero no hay gobierno por que hay torpedos a la vista,y que no sigan con la cantinela deque esos partidos PP;PSOE y C's son para cambiar algo.Al menos un poco de respeto a la inteligencia ajena.Por que la gente en vez de excusarse y convencerse a si misma, no dice abiertamente lo que de verdad quiere???Y no pasa nada,cada uno que decida en consecuencia.No hace falta desprestigiar a nadie por convencerse a uno mismo que piensa lo correcto,lo correcto es simplemente la coherencia de lo que uno mismo cree.
Lo mejor es que vayan juntos a las elecciones, así no engañan a nadie.
PE + Pp + C,s
No comprendo el afán del PE por autodestruirse.
O
Ondina
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Cs es de lo más acomodaticio que existe en todo el espectro político. Por lo que le he escuchado a Rivera (reconozco que no he seguido mucho el tema así que lo digo con cautela) no le veo frontalmente opuesto a entenderse con Podemos en absoluto. Veo mas rechazo por parte de Pablo a un pacto PSOE-Podemos-Cs
O
Ondina
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El problema es que el voto está muy fraccionado. En España no hay tradición de gobiernos de coalición izquierda-derecha o co habitación. pero a veces eso es precisamente lo que piden las urnas. (creo que es un error ver la negociación política en términos de ganadores y perdedores).
