Investidura de Pedro Sánchez.

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No se aceptó un cupo como el vasco porque durante la transición las fuerzas mayoritarias en Catalunya fueron el PSC, UCD y el PSUC, o sea, partidos adscritos a otros partidos de ámbito nacional (PSOE, UCD y PCE) que fueron los que dictaron lo que había que pedir y lo que no. Parece ser que si se pidiera ahora, nos tocarían 16.000 millones del ala (que, curiosamente, coinciden con los 16.000 millones de decalage que tiene Catalunya en la balanza fiscal); no lo digo yo, lo dice el CSIC via el Abc, abajo te dejo el enlace por si te interesa. Obviamente, si tuvieramos ese dinero no tendríamos que ir a mendigar préstamos a Montoro y pagar intereses exorbitantes por nuestro propio dinero.

Pero claro, (cito del artículo sobre el estudio del csic): "Si el cupo catalán se calculase como el vasco, sería una ruina. Puesto que Cataluña es mucho mayor que el País Vasco y Navarra, darle el mismo trato de privilegio que a estos territorios y eximirla en la práctica de pagar la parte que le toca de los servicios que sigue prestando la Administración Central, dejaría al Gobierno central sin los recursos necesarios para ejercer sus competencias de una forma razonable. Y mucho más aún si se produce un contagio y hay que extender el mismo sistema al resto de las comunidades ricas, que no tardarían mucho en pedirlo», sostiene De la Fuente".

Respecto a los Pujol, España sabrá. Aquí ya es vox pópuli desde hace más de 10 años que se llevaba el 3% en comisiones, ya lo denunció Maragall en su momento y ya le metieron una buena colleja desde el PSOE, para que achantara la boca. ¿Por qué no está en chirona? Chi lo sa?, igual habría que ir a preguntar a las altas instancias del Estado, pero me parece que Pujol sénior ya lo dejó bastante claro en su comparecencia ante la comisión de investigación del Parlament: si meneas el árbol, no cae solo un nido, caen muchos nidos.

supongo que sabes que fue PUJOL el que dijo no al cupo catalán...

igual se le acababa el chollo de trincar y poder hechar la culpa a España!!

respecto al 3% totalmente de acuerdo contigo
 
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estoy de acuerdo en lo del problema de los políticos y no de los españolitos de a pie

ayer en una charla amable entre amigos, los había del pp, del psoe, de iu, etc
y en unos 20 minutos y dos cañas, estabamos de acuerdo en 20 o 30 medidas urgentes que necesita nuestro pais.

con lo baratas que tienen los gyntonics en el congreso no se que esperan para pactar!!


A lo mejor a todos no les gusta los gyntonics.:joyful:
 
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Los peajes, los trenes (el otro día uno de los responsables de Adif finalmente admitió que tienen la infraestructura y los equipos prácticamente abanadonados en Catalunya), la conexión del puerto con la línea ferroviaria, que es particularmente sangrante, porque consiste en contruir un tramo de solo 8 km para conectar el puerto comercial (que es el tercero o cuarto más grande del Mediterráneo) con la vía férrea para dar salida a las mercancías y Fomento se niega a hacerlo, lo cual ya alcanza tintes surrealistas, teniendo en cuenta que el tráfico de estas mercancías generaría impuestos que irían a parar a las arcas del Estado y, por ende, a todos los españoles. Es como la brillante ocurrencia de Aznar de prohibir vuelos a EEUU con origen/destino en el aeropuerto del Prat. La cuestión es j***r a los catalanes aunque todos salgamos perjudicados. Eso sí, para aeropuertos "del abuelo" Fabra siempre hay pasta.

en ciudad real hay otro aeropuerto sin aviones...
 
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en ciudad real hay otro aeropuerto sin aviones...

Pues a eso me refiero, ¿no sería más beneficioso para todos los españoles construir 8 km de vía férrea y autorizar vuelos directos al Prat e invertir el dinero generado en desarrollar industria y construir infraestructura, hospitales, etc, en otras comunidades "menos favorecidas" que gastarse la pasta en aeropuertos fantasma?
 
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Pues a eso me refiero, ¿no sería más beneficioso para todos los españoles construir 8 km de vía férrea y autorizar vuelos directos al Prat e invertir el dinero generado en desarrollar industria y construir infraestructura, hospitales, etc, en otras comunidades "menos favorecidas" que gastarse la pasta en aeropuertos fantasma?

pues si, por supuesto, eso es innegable, pero cuando se está abusando del FLA para pagar a farmacias, mientras el gobierno de cataluña se gasta ingentes cantidades de dinero en montar una hacienda paralela e ilegal... hombre toca un poco la moral...

no se que tipo de complejo tenían los peperos para lo de los aeropuertos, igual algun psicologo nos puede ayudar!! jajaja

lo que te quería decir con el aeropuerto de ciudad real es precisamente que en mi pueblo tenemos una carretera que se cae, literalmente, a trozos, ya hemos tenido que lamentar el fallecimiento de un vecino, con socabones de mas de un palmo, y está en castilla la mancha. y mientras el gobierno de cospedal se gastaba el dinero en contruir un aeropuerto en ciudad real...
 
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supongo que sabes que fue PUJOL el que dijo no al cupo catalán...

igual se le acababa el chollo de trincar y poder hechar la culpa a España!!

respecto al 3% totalmente de acuerdo contigo
Pujol colocó a Miquel Roca (defensor, surprise surprise, de la fanta en caso Noosroban) a redactar la Constitución a cambio, en palabras de De la Rosa via pequeño nicolás, de unos bonitos maletines llenos de pasta que se mandaban parece ser que mensualmente desde Madrid. A cambio, Pujol se comprometió a tener la cosa catalana quietecita; cada cuatro años, iba a Madrid a pedir, le echaban unas migajas y volvía a casa con aire triunfal. Como buen agradecido, cedía al PSOE o al PP esos 4 o 5 diputados que les faltaban para poder gobernar en Madrit. En estas, Aznar sacó mayoría absoluta y, como ya no le necesitaba, empezó a tocarle los dallonses porque le daba votos. Mariano, tan atrevido él, fue más lejos y desenterró lo del 3% . Y ahí se acabó definitivamente la love story.

La gente de a pie ha ido por otros derroteros. En la primera Diada de la "democracia", la del 77, un millón y pico de personas se tiró a la calle. En el NODO de la época (que, curiosamente, relata lo que pasó en Catalunya en 1714 de manera fidedigna) se ve entre los manifestantes pancartas que dicen "Volem tot lo nostre" (Queremos todo lo nuestro). Pujol mantuvo quieto al personal durante 25 años y aún hoy en día, esa sigue siendo la estrategia principal de Convergència, por mucho que hayan disfrazado a Mas de héroe indepe que guiará al pueblo a Ítaca, porque Convergència siempre ha sido el cordón umbilical de Catalunya con España (quien paga, manda). Pero se les ha visto el percal. Ahora mismo andan desesperados intentando convencer a ERC para formar un único partido que se presente a las generales de junio, todo esto para enmascarar su caída en picado, como ya les convencieron para formar JxS en su momento.

Vaya chapa te he soltado, sorry :D
 
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Pujol colocó a Miquel Roca (defensor, surprise surprise, de la fanta en caso Noosroban) a redactar la Constitución a cambio, en palabras de De la Rosa via pequeño nicolás, de unos bonitos maletines llenos de pasta que se mandaban parece ser que mensualmente desde Madrid. A cambio, Pujol se comprometió a tener la cosa catalana quietecita; cada cuatro años, iba a Madrid a pedir, le echaban unas migajas y volvía a casa con aire triunfal. Como buen agradecido, cedía al PSOE o al PP esos 4 o 5 diputados que les faltaban para poder gobernar en Madrit. En estas, Aznar sacó mayoría absoluta y, como ya no le necesitaba, empezó a tocarle los dallonses porque le daba votos. Mariano, tan atrevido él, fue más lejos y desenterró lo del 3% . Y ahí se acabó definitivamente la love story.

La gente de a pie ha ido por otros derroteros. En la primera Diada de la "democracia", la del 77, un millón y pico de personas se tiró a la calle. En el NODO de la época (que, curiosamente, relata lo que pasó en Catalunya en 1714 de manera fidedigna) se ve entre los manifestantes pancartas que dicen "Volem tot lo nostre" (Queremos todo lo nuestro). Pujol mantuvo quieto al personal durante 25 años y aún hoy en día, esa sigue siendo la estrategia principal de Convergència, por mucho que hayan disfrazado a Mas de héroe indepe que guiará al pueblo a Ítaca, porque Convergència siempre ha sido el cordón umbilical de Catalunya con España (quien paga, manda). Pero se les ha visto el percal. Ahora mismo andan desesperados intentando convencer a ERC para formar un único partido que se presente a las generales de junio, todo esto para enmascarar su caída en picado, como ya les convencieron para formar JxS en su momento.

Vaya chapa te he soltado, sorry :D

totalmente de acuerdo, pero precisamente por eso, no tiene sentido que alguien se crea aquello de españa nos roba, es absurdo!! cuando el chorizo lo tienen en casa!!
 
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pues si, por supuesto, eso es innegable, pero cuando se está abusando del FLA para pagar a farmacias, mientras el gobierno de cataluña se gasta ingentes cantidades de dinero en montar una hacienda paralela e ilegal... hombre toca un poco la moral...

no se que tipo de complejo tenían los peperos para lo de los aeropuertos, igual algun psicologo nos puede ayudar!! jajaja

lo que te quería decir con el aeropuerto de ciudad real es precisamente que en mi pueblo tenemos una carretera que se cae, literalmente, a trozos, ya hemos tenido que lamentar el fallecimiento de un vecino, con socabones de mas de un palmo, y está en castilla la mancha. y mientras el gobierno de cospedal se gastaba el dinero en contruir un aeropuerto en ciudad real...
Que sí, que estamos de acuerdo en todo, que han gestionado fatal el dinero público (eso además de robarlo a espuertas). Que por eso, en parte, la gente se está subiendo al carro de la independencia en Catalunya, porque queremos mejor gestión y menos corrupción, pero que la corrupción es estructural, cultural e histórica en el Estado español (incluyendo Catalunya). Por eso hay que tomar distancia, limpiar la casa (deshacernos de una vez por todas de CiU) y después si hay que federarse, se federa uno.
 
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Que sí, que estamos de acuerdo en todo, que han gestionado fatal el dinero público (eso además de robarlo a espuertas). Que por eso, en parte, la gente se está subiendo al carro de la independencia en Catalunya, porque queremos mejor gestión y menos corrupción, pero que la corrupción es estructural, cultural e histórica en el Estado español (incluyendo Catalunya). Por eso hay que tomar distancia, limpiar la casa (deshacernos de una vez por todas de CiU) y después si hay que federarse, se federa uno.

hombre te compraría la teoría de que la gente se sube al carro de la independencia porque quieren mejor gestión y menos corrupción si fuera algo que NO AFECTARA los gobernantes de Cataluña... pero no es el caso...

si en vez de ir cada uno a la suya, fueramos todos a una juntos a intentar acabar con la corrupción y con el despilfarro... mejor nos iría a todos, cataluña incluida... no crees?
 
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totalmente de acuerdo, pero precisamente por eso, no tiene sentido que alguien se crea aquello de españa nos roba, es absurdo!! cuando el chorizo lo tienen en casa!!
Lo de "Espanya ens roba" se lo inventó ALfons Lopez Tena, un fistro incendiario a la Aznar, ex CiU y antiguo vocal (creo) del CGPJ, ante la negativa de Aznar a publicar las balanzas fiscales. A Pujol no se le hubiese ocurrido jamás sacar el tema, por la cuenta que le traía.

En Catalunya somos muy conscientes del tema Pujol y los primeros sorprendidos de que esto no saliese a la luz "oficialmente" antes. Pero también tenemos claro que esto es así porque Pujol está protegido por las altas instancias del Estado español. Y quién dice Pujol, dice determinadas "famiglias" catalanas (bueno, un poco como en todas partes, que esto tampoco es exclusivo de Cat). De ahí la caída en desgracia del molt honorable y de la huída hacia adelante de Mas.
 
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Lo de "Espanya ens roba" se lo inventó ALfons Lopez Tena, un fistro incendiario a la Aznar, ex CiU y antiguo vocal (creo) del CGPJ, ante la negativa de Aznar a publicar las balanzas fiscales. A Pujol no se le hubiese ocurrido jamás sacar el tema, por la cuenta que le traía.

En Catalunya somos muy conscientes del tema Pujol y los primeros sorprendidos de que esto no saliese a la luz "oficialmente" antes. Pero también tenemos claro que esto es así porque Pujol está protegido por las altas instancias del Estado español. Y quién dice Pujol, dice determinadas "famiglias" catalanas (bueno, un poco como en todas partes, que esto tampoco es exclusivo de Cat). De ahí la caída en desgracia del molt honorable y de la huída hacia adelante de Mas.

pero CIU sigue siendo el partido mas votado, y ahora encima tiene el apoyo de ERC...
 
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hombre te compraría la teoría de que la gente se sube al carro de la independencia porque quieren mejor gestión y menos corrupción si fuera algo que NO AFECTARA los gobernantes de Cataluña... pero no es el caso...

si en vez de ir cada uno a la suya, fueramos todos a una juntos a intentar acabar con la corrupción y con el despilfarro... mejor nos iría a todos, cataluña incluida... no crees?
Por supuesto, pero ahora te hago una pregunta: ¿tú ves a la gente en masa en la calle reclamando? ¿Tú ves algún movimiento popular masivo que, sin estar mediatizado por los partidos políticos, reclame día sí y día también para que esto acabe? Porque yo no lo veo. Por ejemplo, un votante de C's y un votante de Podemos seguro que están de acuerdo en acabar con la corrupción, pero si C's monta una mani contra la corrupción (es un suponer, por supuesto que no lo van a hacer) el votante de Podemos no va a ir porque la monta C's, y viceversa. No hay ninguna entidad más allá de los partidos que aglutine ese descontento y lo traslade a la calle en forma de movilización.

Lo que sucede en Cat es que hay mucha gente que está de acuerdo en que esto tiene que cambiar, más allá de diferencias partidistas, y que el cambio pasa por la independencia, precisamente porque el resto del país no parece dispuesto a moverse. Es un poco como las manis contra la guerra de Irak, no sé si participaste en ellas, pero había gente de toda edad, condición y tendencia política (de hecho, en Bcn los votantes del PP salieron a la calle con chapas con el logo del PP y un NO A LA GUERRA enorme pintado encima) porque la mayoría de la gente está de acuerdo en que las guerras no son buenas.

Moverse para cambiar las cosas no consiste en votar una vez cada cuatro años, consiste en salir a la calle y hacer cosas (que diría Mariano), para que les quede claro a toda la clase política que quien manda es el pueblo.
 
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pero CIU sigue siendo el partido mas votado, y ahora encima tiene el apoyo de ERC...
Nooooo, error, de hecho la "conversión" de Mas en el "nuevo Mesías" fue a la fuerza, porque veía que se le escapaba la Gene de las manos. Aún me acuerdo de las risas que se pegaba la gente a costa de las cartelas electorales que lo retrataban con los brazos abiertos cual Moisés abriendo las aguas del Mar Rojo, y de los comentarios irónicos la primera vez que pronunció la palabra "independencia" en público (le costó unos dos o tres años).

Junts X Si fue el engendro que se sacaron de la manga para salvar la cara, porque CiU se iba a pique, con lo de los Pujol, etc. Han tenido que cambiarle el nombre al partido para las generales, ahora se llaman Democràcia i Llibertat :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

El otro día vi una encuesta de intención de voto (si la encuentro, la traigo) para las generales de Junio y la cosa va así: gana Colau, sigue ERC (que parece ser puede subir entre 1 y 2 escaños, empatados con Colau), DiL (Convergència) perderían el par de escaños que se lleva ERC. El apoyo de ERC no está claro, como te comentaba más arriba, ahora mismo les están intentando vender la película para que Junqueras diga sí, pero con las encuestas en la mano y después del pufo de JxS, dudo que Junqueras se deje.
 
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Por supuesto, pero ahora te hago una pregunta: ¿tú ves a la gente en masa en la calle reclamando? ¿Tú ves algún movimiento popular masivo que, sin estar mediatizado por los partidos políticos, reclame día sí y día también para que esto acabe? Porque yo no lo veo. Por ejemplo, un votante de C's y un votante de Podemos seguro que están de acuerdo en acabar con la corrupción, pero si C's monta una mani contra la corrupción (es un suponer, por supuesto que no lo van a hacer) el votante de Podemos no va a ir porque la monta C's, y viceversa. No hay ninguna entidad más allá de los partidos que aglutine ese descontento y lo traslade a la calle en forma de movilización.

Lo que sucede en Cat es que hay mucha gente que está de acuerdo en que esto tiene que cambiar, más allá de diferencias partidistas, y que el cambio pasa por la independencia, precisamente porque el resto del país no parece dispuesto a moverse. Es un poco como las manis contra la guerra de Irak, no sé si participaste en ellas, pero había gente de toda edad, condición y tendencia política (de hecho, en Bcn los votantes del PP salieron a la calle con chapas con el logo del PP y un NO A LA GUERRA enorme pintado encima) porque la mayoría de la gente está de acuerdo en que las guerras no son buenas.

Moverse para cambiar las cosas no consiste en votar una vez cada cuatro años, consiste en salir a la calle y hacer cosas (que diría Mariano), para que les quede claro a toda la clase política que quien manda es el pueblo.

justo de eso fue de lo que hablamos ayer, que la gente de a pie si algo nos parece bueno nos da igual que partido lo haya propuesto (los menos sectarios se entiende), cosa que no ocurre entre los partidos, pero ahí la "nueva política" hace lo mismo que la vieja política, así que no hemos avanzado.

Si participé en las manifestaciones del NO A LA GUERRA contra Aznar y contra el PP, y efectivamente había gente de todas las edades e ideologías.

Lo que comentas de salir a la calle, pues fue el inicio del 15M antes de que podemos se apropiara de él y lo manipulara. Yo misma participé en asambleas del 15M pero aquello empezó a tomar un tufo político que no tenía. Creo recordar una columna de mineros que al llegar a la puerta del sol, fueron abrazados por señoras mayores que estaban allí, ellas tambien eran el 15M. De eso ya no queda nada, ha perdido la esencia y se ha convertido en un partido político con ideas del siglo pasado.