Guerra civil española

O

obrera

Guest
Intervención rusa en la guerra civil, asesoramiento, material, etc., muchas veces interviniendo directamente por medio de sus comités, como el que, antes de la caída de Barcelona, ordenó que se volara gran parte de dicha ciudad antes de que entraran las tropas franquistas
 
Tema muy interesante la Guerra Civil Española, sí.
Sobre la ayuda internacional, hay que matizar que la URSS (por cronología es más correcto llamarlo así y no Rusia) ayudó a la república pero no fue la única. No sé por qué siempre se trata de dar a entender que únicamente obtuvo esa ayuda internacional, ya que si bien fue la más generosa, no fue la única ni mucho menos. La URSS ayudó, tanto moral como económicamente, con el fin de evitar que se impusiera el fascismo en el país. El bando franquista era fascista y tenía de aliados a Alemania y a Italia.
Pero repito, la URSS no fue la única en ayudar. Por ejemplo, los voluntarios que formaron las brigadas internacionales estaban compuestos por ciudadanos de 32 países. Países que querían mostrar de esa manera el apoyo al estado democrático republicano. Un tercio de estos voluntarios eran franceses.
De todas formas no he entendido bien la temática de este tema, porque el título es muy general y tal vez lo que quieras desarrollar sea meramente el papel de la URSS en la Guerra Civil. Si es así te animo a que lo hagas porque es muy interesante. Si te apetece poner artículos que podamos debatir, aquí estoy :)
 
Intervención rusa en la guerra civil, asesoramiento, material, etc., muchas veces interviniendo directamente por medio de sus comités, como el que, antes de la caída de Barcelona, ordenó que se volara gran parte de dicha ciudad antes de que entraran las tropas franquistas
pues claro que si, porque se quería implantar una dictadura comunista como la tenían ellos, por cierto, una dictadura que duro 70 años y que costo la vida a unas 100 millones de personas pero nunca se habla de ella, ni se condena, es mas estos días en un cine de la gran via se proyecta una película propagandista con motivo del centenario de la revolución rusa, me parece vomitivo sinceramente
 
Tema muy interesante la Guerra Civil Española, sí.
Sobre la ayuda internacional, hay que matizar que la URSS (por cronología es más correcto llamarlo así y no Rusia) ayudó a la república pero no fue la única. No sé por qué siempre se trata de dar a entender que únicamente obtuvo esa ayuda internacional, ya que si bien fue la más generosa, no fue la única ni mucho menos. La URSS ayudó, tanto moral como económicamente, con el fin de evitar que se impusiera el fascismo en el país. El bando franquista era fascista y tenía de aliados a Alemania y a Italia.
Pero repito, la URSS no fue la única en ayudar. Por ejemplo, los voluntarios que formaron las brigadas internacionales estaban compuestos por ciudadanos de 32 países. Países que querían mostrar de esa manera el apoyo al estado democrático republicano. Un tercio de estos voluntarios eran franceses.
De todas formas no he entendido bien la temática de este tema, porque el título es muy general y tal vez lo que quieras desarrollar sea meramente el papel de la URSS en la Guerra Civil. Si es así te animo a que lo hagas porque es muy interesante. Si te apetece poner artículos que podamos debatir, aquí estoy :)
Recibió ayuda de la sociedad civil de las brigadas internacionales,pero no de los gobiernos que impidieron que las armas llegaran a manos de los republicanos,al final de la guerra,los exiliados que llegaban a Francia los metían en centros de concentración, aislados del resto de franceses.mi impresión .no solo no ayudaron si no que entorpecieron que ganara la república.
 
pues claro que si, porque se quería implantar una dictadura comunista como la tenían ellos, por cierto, una dictadura que duro 70 años y que costo la vida a unas 100 millones de personas pero nunca se habla de ella, ni se condena, es mas estos días en un cine de la gran via se proyecta una película propagandista con motivo del centenario de la revolución rusa, me parece vomitivo sinceramente

¿ Cuantos millones de personas han muerto por el capitalismo? .
 
¿ Cuantos millones de personas han muerto por el capitalismo? .
Cien millones de muertos por la represión comunista
El "Libro negro del comunismo" cifra en cien millones los muertos por represión en los distintos regímenes comunistas. De ellos, dos tercios (65 millones de personas) perdieron su vida en China, especialmente durante las dos oleadas re represión masiva, La Revolución Cultural y el Gran Paso Adelante. Le sigue la Unión Soviética, con un genocidio de 20 millones de personas, a lo que hay que sumar otros dos millones de muertos a manos del Gobierno en Camboya, otros tantos en Corea del Norte, 1,7 en África, 1,5 en Afganistán, un millón de personas en la Europa del Este y varias decenas de miles en Iberoamérica.
2006-10-29
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El Gulag, los primeros campos de concentración
(Libertad Digital) Según los historiadores que han compilado críticamente los datos que se conocían entonces, más el resultado de la investigación en los archivos de la antigua Unión Soviética, los 20 millones de muertos a manos del comunismo sólo en Rusia, se debe principalmente a la represión de la rebelión de trabajadores y agricultores opuestos a la socialización, entre 1918 y 1922, la deportación de los cosacos en 1920, la aplicación del primer sistema de campos de concentración de la historia, el Gulag, de 1918 a 1930, o la muerte de 6 millones de ucranianos y otros ciudadanos en áreas de actividad del ejército blanco durante la "gran hambre" inducida por el Gobierno, de los años 1932 y 1933.

Uno de los expertos reconocidos internacionalmente en la historia de los genocidios, Rudolph J. Rummel, ha acuñado el concepto de democidio para este tipo de trágicos crímenes masivos contra la población. Según sus criterios, la represión en la Rusia comunista se acerca a los 62 millones de muertes de 1917 hasta 1987. En el caso de la China comunista el democidio alcanzó los 73 millones de personas.
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Cerca de 900.000 víctimas de la represión soviética siguen aún con vida


 
Recibió ayuda de la sociedad civil de las brigadas internacionales,pero no de los gobiernos que impidieron que las armas llegaran a manos de los republicanos,al final de la guerra,los exiliados que llegaban a Francia los metían en centros de concentración, aislados del resto de franceses.mi impresión .no solo no ayudaron si no que entorpecieron que ganara la república.
¿Te quieres creer que vengo del hilo catalán y he leído "bragas" en lugar de "brigadas"? :banghead::banghead::banghead:
Creo que me vendrá bien irme a dormir. :dead:
 
Se ha más que comprobado que las cifras de los muertos por el comunismo están manipuladas y muchas son falsas.
Pero no dejes que la verdad te estropee un buen titular.
pues yo no creo que estén manipuladas, eso querrían algunos, son tan sanguinarios como los nazis
 
Los papeles de la División Azul en el archivo del Banco de España


Un historiador del presente encuentra problemas para conocer lo que albergan los archivos en un tiempo inferior al medio siglo. Por eso, el hallazgo de una evidencia primaria relevante constituye un auténtico descubrimiento

Los estadillos de pagaduría de la División Azul se encuentran en los fondos del IEME del Banco de España y demuestran que el Estado español estuvo abonando haberes de esta unidad y de la Legión Azul hasta junio de 1946

Su conservación en un lugar inhabitual puede demostrar que estos documentos podrían haber sido guardados para ser empleados en la lucha interna entre falangistas y desarrollistas durante el proceso de liberalización económica

Fernando Hernández Sánchez
31/12/2018 - 20:23h
Miembros-Division-Azul_EDIIMA20171124_0798_4.jpg

Miembros de la División Azul

Decía el historiador francés Marc Bloch que una revolución es enormemente útil para el investigador porque es cuando "se fuerzan las puertas de las cajas fuertes y obligando a huir a los ministros no les dejan tiempo de quemar sus notas secretas". Un historiador del presente encuentra problemas para conocer lo que albergan los archivos de la administración en un tiempo inferior al medio siglo. Como ironizaba el propio Bloch, mejor le vendría al estudioso un buen cataclismo. Añádanse los estragos del tiempo, la erosión, la migración, la incautación, el expurgo, el fraccionamiento o la destrucción de los fondos sin olvidar las trabas que los responsables políticos siguen interponiendo a su consulta. Asumiendo todo esto, el hallazgo de una evidencia primaria relevante constituye un auténtico descubrimiento debido a la rara confluencia de la indagación y el azar.

Durante el proceso de documentación de La frontera salvaje. Un frente sombrío del combate contra Franco (2018) buscaba la confirmación de unos supuestos contactos comerciales entre España y la Unión Soviética a través de Suecia a comienzos de la década de los 50, cuando aún faltaban más de veinte años para el restablecimiento de relaciones diplomáticas entre "el primer vencedor del comunismo en el campo de batalla" y "la patria del proletariado". Ambos regímenes precisaban cosas que solo el contrario podía suministrar: mercurio y agrios españoles a cambio de trigo ucraniano y arrabio ruso. Si en 1948 el premier francés, Bidault, justificó la importación de naranjas españolas argumentando que "no había naranjas fascistas", no sorprende que los intermediarios entre Madrid y Moscú pensasen que minerales y alimentos quedaban al margen de la confrontación ideológica.

En el Banco de España están los fondos del Instituto Español de Moneda Extranjera (IEME), encargado de fijar el tipo de cambio de la peseta respecto a otras divisas en el marco de los acuerdos por compensación (tanto te vendo, tanto te compro) que regían por entonces el comercio internacional. Entre los Directores generales figuraba José Bastos Ansart, que desempeñó el cargo entre septiembre de 1958 y diciembre de 1960, un breve periodo que sería testigo de la adopción del Plan de Estabilización que marcaría un punto de torsión en la política económica del franquismo. Procedía de una familia de raigambre militar: su hermano Francisco, teniente coronel de Ingenieros, exdiputado de la Lliga y gerente de empresas catalanas vinculadas al sector energético, fue nombrado por la Junta de Burgos Vocal Permanente de la Comisión Militar de Incorporación y Movilización Industrial para la reactivación de las zonas mineras de Vizcaya y Santander. Manuel, médico militar y reputado traumatólogo permaneció, sin embargo, en el Madrid republicano y fue depurado. José se alineó con la orientación familiar mayoritariamente conservadora. Militante de la Derecha Liberal Republicana, fue gobernador civil de Sevilla entre el 6 de julio y el 29 de agosto de 1931. Bajo su mandato tuvieron lugar los hechos del 23 de julio cuando, con motivo de una huelga general, las fuerzas del orden aplicaron la ley de fugas a cuatro detenidos en el Parque de María Luisa.

José Bastos Ansart llegó a coronel auditor de guerra en el ejército franquista y por sus manos pasó la pagaduría de la División Azul (DA). Los haberes de esta unidad fueron asumidos por la Subsecretaría del Ministerio del Ejército, cuyo titular daba traslado mensualmente a su homólogo de Industria y Comercio y este, a su vez, al IEME de las cantidades que debían ser satisfechas. Los documentos justificativos fueron dando tumbos con José Bastos durante su carrera administrativa y quedaron traspapelados entre los legajos de la Secretaría particular de la Dirección General del IEME. ¿Por qué los llevó consigo, pegados a su portafolio como una excrecencia? ¿Quizás porque eran la prueba que confirmaba la suspicacia de los aliados respecto al apoyo franquista al Eje, a pesar de las protestas de neutralidad del régimen? Porque si el 3 de octubre de 1943 se anunció la retirada de la DA, los estadillos de pagaduría de esta unidad y de su continuadora, la Legión Española de Voluntarios (LEV) revelan que se estuvieron abonando haberes y pagando sus gastos al menos hasta julio de 1946. La LEV estuvo formada por unos 2.000 combatientes que eligieron quedarse en el frente oriental y se integraron en divisiones de las Waffen-SS. Los últimos no arrojaron el casco de acero hasta Berlín. Los gastos de representación general y de administración se liquidaron en junio de 1944. Desde marzo de ese año quedó consignado en los recibos que los haberes que se estaban abonando correspondían a la LEV. Es decir, se estaba infringiendo la pretendida neutralidad.

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Fuente: Archivo del Banco de España (ABE), Instituto Español de Moneda Extranjera, Secretaría particular de la Dirección General, Carpeta 000117, Sig. Topográfica B1098c5.



El coste interno fue abrumador. Los presupuestos generales del Estado ascendieron a doce mil millones de pesetas entre 1943 y 1946. Los casi 625 millones destinados a la División y Legión Azul supusieron un 1% anual en un país donde se pasaba hambre. Mientras el Subsecretario de Trabajo blasonaba de haber destinado 60 millones en subsidios a las víctimas de siniestralidad laboral en 1944, la pagaduría del Ministerio del Ejército abonó a los alemanes adscritos a la DA 154 millones de pesetas en 1943 y otros cuatro millones en concepto de pensiones entre 1944 y 1945. De hecho, el gasto del personal alemán duplicó al de los voluntarios españoles durante todo el periodo en que la División permaneció en el frente. Cabe afirmar, pues, que estos gravámenes de sangre y carencias fueron algunas de las modalidades de pago escogidas por Franco para saldar parte de su deuda de guerra con los nazis.

Rememorando a Bloch, el cataclismo que ha permitido encontrar en un lugar insospechado los documentos de Bastos Ansart pudo tener que ver con el relevo de los purasangre de la autarquía por la nueva generación de tecnócratas del desarrollismo. Le sucedió una joven promesa del Opus Dei, Gregorio López Bravo, cuyo cursus honorum se vería esmaltado muy pronto con las carteras de Industria y Exteriores. ¿Acaso no pudo Bastos Ansart, desde su nuevo despacho de Director general adjunto del Banco de Bilbao recuperar aquellos documentos comprometedores? ¿Los guardó López Bravo antes de que se efectuara la limpieza del escritorio del saliente? Y si fue así, ¿con qué fin? ¿Era una bala en la recámara a usar en alguna de las guerras intestinas entre las familias del régimen? ¿Fue el Plan de Estabilización el cataclismo que determinó una sustitución de élites dentro del sistema e impidió a los perdedores borrar incómodas huellas?

Concluía Bloch relatando que a un investigador amigo suyo, varado con los restos del cuerpo expedicionario británico en Dunkerque, uno de sus camaradas le manifestó su extrañeza por la estoica actitud inasequible a la aventura que mostraba en medio de aquel escenario dramático. Bloch respondía que nadie como un investigador es más proclive, cuando se encuentra sumido en el laboratorio o el archivo, a la aceptación de una apuesta con el destino. Porque a veces, insólitamente, puede ganarla.

https://www.eldiario.es/murcia/murcia_y_aparte/papeles-Division-Azul-Banco-Espana_6_850824913.html
 
Los papeles de la División Azul en el archivo del Banco de España


Un historiador del presente encuentra problemas para conocer lo que albergan los archivos en un tiempo inferior al medio siglo. Por eso, el hallazgo de una evidencia primaria relevante constituye un auténtico descubrimiento

Los estadillos de pagaduría de la División Azul se encuentran en los fondos del IEME del Banco de España y demuestran que el Estado español estuvo abonando haberes de esta unidad y de la Legión Azul hasta junio de 1946

Su conservación en un lugar inhabitual puede demostrar que estos documentos podrían haber sido guardados para ser empleados en la lucha interna entre falangistas y desarrollistas durante el proceso de liberalización económica

Fernando Hernández Sánchez
31/12/2018 - 20:23h
Miembros-Division-Azul_EDIIMA20171124_0798_4.jpg

Miembros de la División Azul

Decía el historiador francés Marc Bloch que una revolución es enormemente útil para el investigador porque es cuando "se fuerzan las puertas de las cajas fuertes y obligando a huir a los ministros no les dejan tiempo de quemar sus notas secretas". Un historiador del presente encuentra problemas para conocer lo que albergan los archivos de la administración en un tiempo inferior al medio siglo. Como ironizaba el propio Bloch, mejor le vendría al estudioso un buen cataclismo. Añádanse los estragos del tiempo, la erosión, la migración, la incautación, el expurgo, el fraccionamiento o la destrucción de los fondos sin olvidar las trabas que los responsables políticos siguen interponiendo a su consulta. Asumiendo todo esto, el hallazgo de una evidencia primaria relevante constituye un auténtico descubrimiento debido a la rara confluencia de la indagación y el azar.

Durante el proceso de documentación de La frontera salvaje. Un frente sombrío del combate contra Franco (2018) buscaba la confirmación de unos supuestos contactos comerciales entre España y la Unión Soviética a través de Suecia a comienzos de la década de los 50, cuando aún faltaban más de veinte años para el restablecimiento de relaciones diplomáticas entre "el primer vencedor del comunismo en el campo de batalla" y "la patria del proletariado". Ambos regímenes precisaban cosas que solo el contrario podía suministrar: mercurio y agrios españoles a cambio de trigo ucraniano y arrabio ruso. Si en 1948 el premier francés, Bidault, justificó la importación de naranjas españolas argumentando que "no había naranjas fascistas", no sorprende que los intermediarios entre Madrid y Moscú pensasen que minerales y alimentos quedaban al margen de la confrontación ideológica.

En el Banco de España están los fondos del Instituto Español de Moneda Extranjera (IEME), encargado de fijar el tipo de cambio de la peseta respecto a otras divisas en el marco de los acuerdos por compensación (tanto te vendo, tanto te compro) que regían por entonces el comercio internacional. Entre los Directores generales figuraba José Bastos Ansart, que desempeñó el cargo entre septiembre de 1958 y diciembre de 1960, un breve periodo que sería testigo de la adopción del Plan de Estabilización que marcaría un punto de torsión en la política económica del franquismo. Procedía de una familia de raigambre militar: su hermano Francisco, teniente coronel de Ingenieros, exdiputado de la Lliga y gerente de empresas catalanas vinculadas al sector energético, fue nombrado por la Junta de Burgos Vocal Permanente de la Comisión Militar de Incorporación y Movilización Industrial para la reactivación de las zonas mineras de Vizcaya y Santander. Manuel, médico militar y reputado traumatólogo permaneció, sin embargo, en el Madrid republicano y fue depurado. José se alineó con la orientación familiar mayoritariamente conservadora. Militante de la Derecha Liberal Republicana, fue gobernador civil de Sevilla entre el 6 de julio y el 29 de agosto de 1931. Bajo su mandato tuvieron lugar los hechos del 23 de julio cuando, con motivo de una huelga general, las fuerzas del orden aplicaron la ley de fugas a cuatro detenidos en el Parque de María Luisa.

José Bastos Ansart llegó a coronel auditor de guerra en el ejército franquista y por sus manos pasó la pagaduría de la División Azul (DA). Los haberes de esta unidad fueron asumidos por la Subsecretaría del Ministerio del Ejército, cuyo titular daba traslado mensualmente a su homólogo de Industria y Comercio y este, a su vez, al IEME de las cantidades que debían ser satisfechas. Los documentos justificativos fueron dando tumbos con José Bastos durante su carrera administrativa y quedaron traspapelados entre los legajos de la Secretaría particular de la Dirección General del IEME. ¿Por qué los llevó consigo, pegados a su portafolio como una excrecencia? ¿Quizás porque eran la prueba que confirmaba la suspicacia de los aliados respecto al apoyo franquista al Eje, a pesar de las protestas de neutralidad del régimen? Porque si el 3 de octubre de 1943 se anunció la retirada de la DA, los estadillos de pagaduría de esta unidad y de su continuadora, la Legión Española de Voluntarios (LEV) revelan que se estuvieron abonando haberes y pagando sus gastos al menos hasta julio de 1946. La LEV estuvo formada por unos 2.000 combatientes que eligieron quedarse en el frente oriental y se integraron en divisiones de las Waffen-SS. Los últimos no arrojaron el casco de acero hasta Berlín. Los gastos de representación general y de administración se liquidaron en junio de 1944. Desde marzo de ese año quedó consignado en los recibos que los haberes que se estaban abonando correspondían a la LEV. Es decir, se estaba infringiendo la pretendida neutralidad.

papeles-Division-Azul-Banco-Espana_EDIIMA20181227_0125_5.jpg

Fuente: Archivo del Banco de España (ABE), Instituto Español de Moneda Extranjera, Secretaría particular de la Dirección General, Carpeta 000117, Sig. Topográfica B1098c5.



El coste interno fue abrumador. Los presupuestos generales del Estado ascendieron a doce mil millones de pesetas entre 1943 y 1946. Los casi 625 millones destinados a la División y Legión Azul supusieron un 1% anual en un país donde se pasaba hambre. Mientras el Subsecretario de Trabajo blasonaba de haber destinado 60 millones en subsidios a las víctimas de siniestralidad laboral en 1944, la pagaduría del Ministerio del Ejército abonó a los alemanes adscritos a la DA 154 millones de pesetas en 1943 y otros cuatro millones en concepto de pensiones entre 1944 y 1945. De hecho, el gasto del personal alemán duplicó al de los voluntarios españoles durante todo el periodo en que la División permaneció en el frente. Cabe afirmar, pues, que estos gravámenes de sangre y carencias fueron algunas de las modalidades de pago escogidas por Franco para saldar parte de su deuda de guerra con los nazis.

Rememorando a Bloch, el cataclismo que ha permitido encontrar en un lugar insospechado los documentos de Bastos Ansart pudo tener que ver con el relevo de los purasangre de la autarquía por la nueva generación de tecnócratas del desarrollismo. Le sucedió una joven promesa del Opus Dei, Gregorio López Bravo, cuyo cursus honorum se vería esmaltado muy pronto con las carteras de Industria y Exteriores. ¿Acaso no pudo Bastos Ansart, desde su nuevo despacho de Director general adjunto del Banco de Bilbao recuperar aquellos documentos comprometedores? ¿Los guardó López Bravo antes de que se efectuara la limpieza del escritorio del saliente? Y si fue así, ¿con qué fin? ¿Era una bala en la recámara a usar en alguna de las guerras intestinas entre las familias del régimen? ¿Fue el Plan de Estabilización el cataclismo que determinó una sustitución de élites dentro del sistema e impidió a los perdedores borrar incómodas huellas?

Concluía Bloch relatando que a un investigador amigo suyo, varado con los restos del cuerpo expedicionario británico en Dunkerque, uno de sus camaradas le manifestó su extrañeza por la estoica actitud inasequible a la aventura que mostraba en medio de aquel escenario dramático. Bloch respondía que nadie como un investigador es más proclive, cuando se encuentra sumido en el laboratorio o el archivo, a la aceptación de una apuesta con el destino. Porque a veces, insólitamente, puede ganarla.

https://www.eldiario.es/murcia/murcia_y_aparte/papeles-Division-Azul-Banco-Espana_6_850824913.html

Gracias.
A pesar de lo que parecía podía ser este hilo, estaba en la órbita del de Franco: panfletos.

Esta información si que es interesante y documentada.
 
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