Fallece la Infanta Pilar a los 83 años en Madrid. Funerales en el Real Monasterio de El Escorial y en la Catedral de La Almudena

[Amelia Earhart]

La arrogancia es transversal, independientemente de la clase social y, de hecho, los Ortiz Rocasolano, comenzando con la reinilla, son muy arrogantes y deben de creer que son linaje real mas que los Gómez-Acebo, también podría citar muchos ejemplos, comenzando con Palometa y su "usted no sabe con quién está hablando".
Entonces, de este rasgo de carácter, no creo que hay que hacer un tema de clase social e ideológico.
Luego a veces también hay una superioridad objetiva (económica, cultural, social, de educación, del alma, etc.) que el inferior encuentra insoportable y habla de arrogancia, maldad, falsedad y le desea la muerte y disfraza todo esto de justicia social, pero se llama envidia.

Esta claro que para usted es peor que el pobre que se ve ascendido socialmente y se lo cree se comporte como "superior" a que quien nace con el privilegio haga lo mismo, pisoteando a los "inferiores", por sentirse superior por orden divino. Aun persiste esa mentalidad de que los "superiores" tienen un motivo "natural" para comportarse como el señorito Ivan de "Los santos inocentes" con los "inferiores", mientras que si un "inferior" se ve elevado socialmente y, por falta de cultura, se lo cree, entonces comete delito de lesa majestad contra el orden divino.

Estoy de acuerdo que mucha gente sin educación siente envidia de quien tiene lo que ella carece - excepto en cultura, porque el hombre-masa de Ortega y Gasset considera que su ignorancia es totalmente reivindicable para opinar sobre todo lo que ignora - pero ese sentimiento no es propio tan solo de los pobres hacia los ricos. De toda la vida, los que han nacido "superiores" han tendido a menospreciar a los inferiores y bajo tal menosprecio se oculta un sentimiento de superioridad herido hacia quienes han ascendido a su nivel por azar matrimonial. Está claro que a los Gomez-Acebo les encantaría ser infantes de España, se aferran a su sangre Borbon para sentirse superiores y que llevan mal ver a Letizia como reina, por lo que la altanería y envidia no es patrimonio exclusivo de los "inferiores".

De todos modos, no comprendo por qué hablando de la infanta Pilar y su prole - cuyo comportamiento se debe a la educación que ella les dió - hay que "defender" dichos comportamientos afirmando que peor es el comportamiento de los parientes de la Leti. En cualquier hilo o tema de este foro borbónico hay que sacar a relucir siempre el menosprecio que sienten por la Leti y su familia, que dudo que fuese tan intenso si hubiesen sido marqueses de cuna y se comportasen como los Gómez-Acebo. Se hable de lo que se hable, el clasismo de cierta gente que no soporta que dichos parientes se hayan elevado de posición social por el matrimonio de una de ellos se indigna de que lo dejen sentir en forma de mala educación porque consideran que no merecen darse esos humos mientras que los Gomez Acebo, por lo menos, son de sangre real. Es curioso ver como es el inconsciente de cierta gente, por considerar que nacer pariente royal justifica más el mal comportamiento frente a quienes han nacido proletarios, que osan olvidar su "inferioridad" de cuna y la actitud sumisa que ello debe conllevar, como en el siglo XIX o, en España, el mismísimo siglo XX.

Un mismo hecho debe ser juzgado igual lo cometa quien lo cometa, sin clasismos. Elemental, querido Watson.

 

[Anti-Letizia]

A esta espartana afirmación corresponden las dos siguientes contestaciones.

Ari73, post: 9068023, member: 19274"]
Esto lo dices en broma , imagino . Si estás diciendo esta barbaridad en serio , háztelo mirar .

Tu que has hablado largo y tendido de la hemofilia transmitida por Victoria Eugenia, ¿no se te ha ocurrido la misma observación?

Ya puestos todo aquel con síntomas de alguna deficiencia, ¿para que vivir?

¿Cuando he hablado yo de la hemofilia trasmitida por Victoria Eugenia?
¡Si ni sabia de la existencia de esa enfermedad en la familia!
Te estas equivocando de forero/a.

 

[Amelia Earhart]

La herencia de la infanta Pilar: propiedades, acciones y mucha Historia

La herencia de la infanta Pilar: propiedades, acciones y mucha Historia

La tía de Felipe VI se quedó viuda muy joven con cinco hijos. Tenía varios fondos de pensiones, acciones en una sicav e inmuebles en Madrid y Mallorca

La infanta Pilar, en una imagen de archivo. (Getty)
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C. VILLAR
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• INFANTA PILAR

TIEMPO DE LECTURA8 min
11/01/2020 05:00
La infanta Pilar nació en Cannes, el 30 de julio de 1936, el mismo día que su padre, don Juan de Borbón, cruzaba la frontera española intentando incorporarse como voluntario en la guerra. Por línea paterna, era nieta del rey Alfonso XIII y de la reina Victoria Eugenia. Por línea materna, del infante Don Carlos de Borbón-Dos Sicilias y de la infanta doña Luisa de Orleans. Es hermana y tía de rey, su fallecimiento añade unas líneas a la Historia de la monarquía española, aunque en la hora de su muerte haya escogido la intimidad y la ausencia de protocolo. En los próximos días habrá un funeral en El Escorial por su memoria, aunque nada comparado con lo previsto para una infanta de España.
Pilar de Borbón se educó en el colegio de las Esclavas del Sagrado Corazón, en Lisboa, y realizó después un curso de tres años de enfermera en el Instituto de Lisboa, donde obtuvo el correspondiente título profesional; más tarde realizó prácticas durante dos años en el hospital de San José de Lisboa, y en un dispensario infantil. Se casó en Portugal con el empresario y abogado español Luis Gómez-Acebo, cuya temprana muerte a los 56 años fue un auténtico varapalo para Pilar, que se quedó viuda con cinco hijos. De no haber muerto tan pronto, quizá hoy estaríamos hablando de una gran herencia, pero lo cierto es que la infanta no contaba con una fortuna personal excesiva, más allá de la histórica.
Doña Pilar fue el primer personaje popular que saltó a la opinión pública al hacerse públicos los papeles de Panamá, un escándalo destapado en 2016 por el Consorcio Internacional de Periodistas de Investigación y, en España, por El Confidencial y La Sexta,. Según estas noticias, Pilar de Borbón presidió y dirigió la compañía Delantera Financiera SA -empresa offshore radicada en Panamá- a partir de agosto de 1974, un mes después de que don Juan Carlos, entonces Príncipe de España, asumiera de forma interina la Jefatura del Estado debido al grave empeoramiento de la salud de Francisco Franco. La empresa fue disuelta el 24 de junio de 2014, cinco días después de que Felipe VI fuera proclamado Rey.

La infanta Pilar y Luis Gómez-Acebo con la pequeña Simoneta. (Getty)

El uso de estas empresas opacas no es delito, lo sería solo en el caso de que no se hubiera declarado su existencia a la Agencia Tributaria Española, algo que, según la versión de Pilar de Borbón en un comunicado enviado a los medios entonces, sí hizo. El ministro Montoro reconoció que "buena parte" de los implicados en los papeles de Panamá estaban al día de sus impuestos. La infanta quizá regularizó su situación fiscal en España mediante el modelo 720 de 2013 de bienes y derechos en el extranjero, la última amnistía fiscal.
No había delito, pero la información desvelada por El Confidencial puso el foco sobre el patrimonio de la infanta Pilar y sus razones para mantener durante tantos años una empresa en un país que hasta hace poco estaba considerado como un paraíso fiscal. En un primer momento, se dedujo que el dinero podía provenir de la herencia que su padre, don Juan, dejó a sus hijos en Suiza en 1993 y que sacó a la luz 'El Mundo'. Se trataba de tres cuentas con unos saldos totales de 7.955.775 francos suizos (728,75 millones de pesetas al cambio de entonces). De estos, doña Pilar recibió 131,4 millones (de entonces) que fueron enviados a JP Morgan, en Nueva York.

Por ETA
La misma ciudad donde tenía su centro de operaciones el inversor Alecko Papamarkou. Un "conocido empresario y amigo personal" de Luis Gómez-Acebo que fue también el primer dueño de Delantera Financiera, que creó en 1969. Lo explicó Pilar de Borbón en el citado comunicado. En agosto de 1974, su esposo se planteó iniciar "actividades profesionales" lejos de España a raíz de que ETA intentara su secuestro y el de don Juan de Borbón. Para ello, su amigo Papamarkou le "cedió" la titularidad de Delantera Financiera, a la que se sumó la infanta "ante la gravedad de posibles eventualidades". Según la versión de la tía del Rey, la sociedad panameña sirvió para desarrollar"distintos proyectos profesionales" que emprendió su marido en el extranjero y que no tuvieron demasiado éxito. Después de serle detectado un cáncer linfático en 1984, la actividad de la compañía se redujo hasta su extinción tres décadas después.
Alexander Papamarkou, Alecko, fue efectivamente un millonario griego íntimo amigo de Luis Gómez-Acebo desde su juventud común en Nueva York. Al morir, en 1998, el obituario en 'The New York Times' le definió como "un filántropo y un inversor internacional entre cuyos clientes se encontraban la realeza, grandes empresarios e instituciones" (se dice que él fue el celestino entre Marie-Chantal Miller y el príncipe Pablo de Grecia). Era tal la amistad de Gómez-Acebo y Papamarkou que en los 70 se asociaron para construir casas en Houston, un negocio que resultó ruinoso. El griego también se convirtió en el padrino de bautismo del tercer hijo de la infanta Pilar y Luis, Bruno.

La infanta Cristina, a su salida de la capilla ardiente de la infanta Pilar. (EFE)

Es complicado constreñir la figura de Luis Gómez-Acebo a una ocupación concreta. Además de la herencia de don Juan, el patrimonio de la infanta Pilar (y ahora herencia de sus hijos) proviene del buen hacer de su marido y padre de sus cinco hijos, que falleció en 1991 víctima de un cáncer linfático. "Era un intelectual y una persona excepcional", le definen quienes le consideraron su amigo, pero también "era muy listo para los negocios". Luis era el cuarto hijo del banquero Jaime Gómez-Acebo y de la marquesa de Deleitosa. Fue asesor de diversas sociedades financieras, estuvo vinculado al negocio del petróleo, a la firma americana de cazatalentos Korn Ferry y fue secretario general de la cementera Asland. Será recordado, sobre todo, por su papel decisivo a la hora de traer a España la colección Thyssen. Una operación de altos vuelos.
La infanta Pilar "no tuvo que preocuparse por nada hasta que falleció Luis", explica un amigo del matrimonio, "pero luego se le vino el mundo encima porque tenía cinco hijos que no siempre ha sido fácil encarrilar en solitario". Gómez-Acebo dejó a su familia un patrimonio que les ha permitido vivir holgadamente y que ellos consiguieron mantener con el tiempo. Todas las propiedades de la estirpe se gestionan a través de la sociedad patrimonial San Jacobo SL, que Luis constituyó en 1967 y de la que Pilar de Borbón era administradora única desde el año 2004. Seis años después de fallecer el patriarca, en 1997, la empresa adquirió un piso de más de 300 metros cuadrados en la calle Velázquez de Madrid, en plena milla de oro, que aún conservan y que hoy está destinado a usos profesionales. El precio de esta propiedad podría superar en el mercado actual los dos millones y medio de euros, según una inmobiliaria consultada.

Venta de un piso en Mayor
Dos años después, en 1999, San Jacobo adquirió una parcela de 1.200 metros cuadrados en Calviá, dentro de la urbanización Sol de Mallorca, donde luego se construyó un chalé de veraneo para la familia (y que sirvió de refugio a los exduques de Palma durante su intervención en el juicio de Nóos). Ese mismo año, 1999, San Jacobo también adquirió un pequeño piso en la calle Mayor de Madrid que han vendido hace menos de tres años.
La mansión madrileña donde la infanta Pilar y Luis Gómez-Acebo construyeron su hogar y el lugar elegido por la propia infanta para su velatorio es, según un testigo, "una finca muy grande, de las antiguas de Puerta de Hierro, con su pista de pádel y demás. Te diré que está un poco destartalada,no hay grandes lujos aparte de la propia casa, ni se cuida excesivamente la decoración". La casa, construida en los años 60, supera los 1.000 metros cuadrados y se asienta sobre una parcela de 2.400 metros cuadrados.

Los hijos mayores de la infanta Pilar esperan sus restos en su domicilio madrileño. (EFE)

Los Gómez-Acebo Borbón manejaron durante años sus inversiones a través de una sicav, Labiernag 2000, de la que decidieron retirarse discretamente a finales de 2012. La infanta era la presidenta y la administradora única, y en el consejo figuraban sus cinco hijos: Simoneta, Juan, Bruno, Beltrán y Fernando. Hoy esta sicav se ha rebautizado como Gavijosa Finanzas. Los Gómez-Acebo han dejado la visibilidad y buena parte de las acciones a un empresario alicantino, pero tanto la infanta como sus cinco hijos siguen siendo socios de la misma según el Registro Mercantil.

El jardín de Aranjuez
Gavijosa Finanzas acaba de actualizar sus datos del pasado ejercicio, 2018. Declaran un activo de 12.799.973 euros (en 2017 superaba los 14 millones), pero los resultados son negativos: perdieron cerca de 1.300.000 euros. La razón, según los datos de la memoria, estuvo en el "errático comportamiento de los mercados" en el último trimestre del año pasado. La sicav invierte en compañías nacionales como Telefónica o Iberdrola, en entidades financieras y en otras compañías internacionales.
Según diversas fuentes, los hijos de la infanta manejaban el dinero familiar (que ahora heredarán con pleno derecho) ya desde hace tiempo. Además de las acciones, de las propiedades de la patrimonial San Jacobo y de una dieciochoava parte de un jardín en Aranjuez que comparten con toda la parentela borbona, la infanta tenía varios fondos de pensiones, joyas familiares y otros recuerdos imposibles de cuantificar. Pero sobre todo se lleva a la tumba los secretos familiares, la historia de la monarquía de puertas para adentro.

Gran clarificador reportaje sobre el poder económico de esta gente a costa de la información confidencial que consiguen gracias a su nivel y relaciones sociales. Y para ellos es lo normal, "por ser quienes son". Enriquecimiento sin la más mínima conciencia social y, para colmo, que pongan a la señora de "benefactora", como si hubiese construído escuelas y hospitales de su bolsillo.

 

[Anti-Letizia]

Entiendo que no hayan llevado a Leonor y Sofia al hospital, velatorio y cementerio. Es normal, pero....
Una vez pasado todo eso, al menos Leonor si debería asistir a la misa solemne.
Es princesa de Asturias, heredera al trono y sobrina-nieta de la difunta.

 

[Llita]

¿Cuando he hablado yo de la hemofilia trasmitida por Victoria Eugenia?
¡Si ni sabia de la existencia de esa enfermedad en la familia!
Te estas equivocando de forero/a.

A ver Anti-Leticia, que, perdona, pero has tenido una confusión. Por favor revisa el post que transcribo dirigido a Tomoe, no a ti. Le paso vuestros posts, el tuyo y el de Ari73

A esta espartana afirmación corresponden las dos siguientes contestaciones.


QUOTE="Ari73, post: 9068023, member: 19274"]

Esto lo dices en broma , imagino . Si estás diciendo esta barbaridad en serio , háztelo mirar .

QUOTE="Anti-Letizia, post: 9068507, member: 37"]


Me cuesta creer que a estas alturas de la vida aún se escriban y se tengan que leer aberraciones como esta.
Háztelo mirar y concienzudamente, porque lo tuyo es de todo menos normal.
[/QUOTE]

Sigue el mio,

A esa espartana afirmación de Tomoe corresponden vuestras contestaciones.



Y a Tomoe le digo además lo siguiente, post 1051 dentro del mismo
"Tu que has hablado largo y tendido de la hemofilia transmitida por Victoria Eugenia, ¿no se te ha ocurrido la misma observación?

Ya puestos todo aquel con síntomas de alguna deficiencia, ¿para que vivir?"

Todo ello a Tomoe, para nada te he mencionado a ti que no entrabas en ésto, más bien he sido una más en defender lo que decías.

A veces los QUOTES se nos cruzan y por eso estas equivocaciones.

Creo que la cosa está aclarada ¿no?

 

[Amelia Earhart]

como saber si Ena podría tener el gen de la hemofília? Faltase con que su madre o abuela lo tuvieran. Sí el padre es sano menos peligros de desarrollarla hay.

Efectivamente, por eso se le reprocha que no escuchase a los "agoreros" por responsabilidad hacia su dinastia y sucesión. Casarse con una posible transmisora de la hemofilia, sin que hubiese forma de saber si era transmisora o no, era jugar a la ruleta rusa. No escuchó a Eduardo VII, ni a su madre -que encima iba a ser una suegra insoportable con Ena por haber deseado que su hijo se casase con una archiduquesa católica -, ni al Gobierno de España. Se comprometió con Ena sin permiso de las Cortes ni ser acompañado por su madre a la pedida de mano porque ésta se oponía a la boda y se lo anunció hecho en un telegrama -. Alfonsito se sentía inmune a la desgracia, porque jamás la había padecido, y pensó que no podía tocarle la bala, pero le tocó a la primera e incluso en su último hijo. Si se hubiese casado con Ena a las duras y maduras, dispuesto a compartir la desgracia que pudiese ocurrir con ella sin reprocharle algo que ella era la primera en lamentar en lo más hondo como madre, al menos habría demostrado que era digno de alabanza en cuanto al amor que decía sentir por Ena para casarse con ella. Pero demostró que su amor no era incondicional, solo un capricho, y, para éso, había jugado con fuego respecto a la salud de sus herederos y había destrozado la vida de una joven que había renunciado a su patria y su religión creyendo en su amor.

No hay excusa posible para Alfonso XIII en nada, porque siempre hizo su santa voluntad sin atenerse a las consecuencias, y si éso fué fatal en su matrimonio, mil veces peor fué en sus decisiones autoritarias contra el pueblo sobre el que reinaba.

 

[Valeriana]

Todos podemos intervenir.

Por una parte de una persona nacida, que está viviendo en este mundo normalmente, no parece cuestión de sensatez que debido a sus anomalías físicas se la considere mejor como no nacida. Suena pero que muy mal y no me extiendo.

Por la otra no estaría mal una respuesta a mi pregunta, la hemofilia es una tremenda enfermedad, el caso es similar, pero no, no se me ha respondido.

¿Cuantas varas de medir? Por no decir cosas más graves.

Defiendes tu derecho a opinar pero no te esfuerzas en comprender lo que otros, como en mi caso ha ocurrido. Quién habló de "taras"? Lo que quise decir es que cuando se tienen tantos hijos con tan poca diferencia de tiempo, al último hijo son LOS PADRES QUIENES LES QUITAN SU DERECHO A UNA BUENA CALIDAD DE VIDA. Y qué con la infanta Cristina, 3 llevándose 1 año entre ellos y la 4ta luego de prudencial tiempo para que la madre se recupere y pueda tener calidad de vida el más pequeño. Irene nació cuando Cristina había cumplido los 40 años Y NO PASÓ NADA. TODO PERFECTO.
Es como no tener dinero más que para mantener a 2 hijos y se tengan 7. Qué calidad de vida hubiesen tenido los 2 y no más? Pero tienen 5 más y a buscar el pan debajo del brazo de cada uno. A qué llama la sociedad eso?
[/QUOTE]



Irene nacio el dia 5 de junio de 2005. Su madre AUN no habia cumplido los 40, le faltaban 8 dias para cumplir los 40.

 

[Oriane]

Esta claro que para usted es peor que el pobre que se ve ascendido socialmente y se lo cree se comporte como "superior" a que quien nace con el privilegio haga lo mismo, pisoteando a los "inferiores", por sentirse superior por orden divino. Aun persiste esa mentalidad de que los "superiores" tienen un motivo "natural" para comportarse como el señorito Ivan de "Los santos inocentes" con los "inferiores", mientras que si un "inferior" se ve elevado socialmente y, por falta de cultura, se lo cree, entonces comete delito de lesa majestad contra el orden divino.

Estoy de acuerdo que mucha gente sin educación siente envidia de quien tiene lo que ella carece - excepto en cultura, porque el hombre-masa de Ortega y Gasset considera que su ignorancia es totalmente reivindicable para opinar sobre todo lo que ignora - pero ese sentimiento no es propio tan solo de los pobres hacia los ricos. De toda la vida, los que han nacido "superiores" han tendido a menospreciar a los inferiores y bajo tal menosprecio se oculta un sentimiento de superioridad herido hacia quienes han ascendido a su nivel por azar matrimonial. Está claro que a los Gomez-Acebo les encantaría ser infantes de España, se aferran a su sangre Borbon para sentirse superiores y que llevan mal ver a Letizia como reina, por lo que la altanería y envidia no es patrimonio exclusivo de los "inferiores".

De todos modos, no comprendo por qué hablando de la infanta Pilar y su prole - cuyo comportamiento se debe a la educación que ella les dió - hay que "defender" dichos comportamientos afirmando que peor es el comportamiento de los parientes de la Leti. En cualquier hilo o tema de este foro borbónico hay que sacar a relucir siempre el menosprecio que sienten por la Leti y su familia, que dudo que fuese tan intenso si hubiesen sido marqueses de cuna y se comportasen como los Gómez-Acebo. Se hable de lo que se hable, el clasismo de cierta gente que no soporta que dichos parientes se hayan elevado de posición social por el matrimonio de una de ellos se indigna de que lo dejen sentir en forma de mala educación porque consideran que no merecen darse esos humos mientras que los Gomez Acebo, por lo menos, son de sangre real. Es curioso ver como es el inconsciente de cierta gente, por considerar que nacer pariente royal justifica más el mal comportamiento frente a quienes han nacido proletarios, que osan olvidar su "inferioridad" de cuna y la actitud sumisa que ello debe conllevar, como en el siglo XIX o, en España, el mismísimo siglo XX.

Un mismo hecho debe ser juzgado igual lo cometa quien lo cometa, sin clasismos. Elemental, querido Watson.

Para resumir, digamos que a paridad de arrogancia entre los Ortiz Rocasolano y los Gómez Acebo, me quedo con estos ultimos, porque, como dice la abuela, 'quién de trapo llega a toalla, no encuentra clavo donde colgarla'. Y más allá de todo razonamiento, el sentido común popular nunca se equivoca.

 

[mali]

Era una persona caprichosa.
Se había criado entre algodones,como un niño muy mimado y consentido.
Eligió a Ena porque le resultaba más atractiva.
Aún cuando alguien le advirtiera pensaría,a mi no me pasara,porque cierto es que no les pasa a todos.
Y así le fue.
Fue un matrimonio desdichado,triste y mal avenido

De acuerdo, pero discrepo en una cosa. Patricia de Connaught era la primera candidata, nieta de la reina victoria por vía paterna, sin riesgos de hemofilia, guapa y dicen que con más chispa que Victoria Eugenia. Peeeeero hete aquí que a Patri no le gustó el rey... Le parecía feo y pasó de casarse con él igual que había rechazado a otros buenos partidos. La propaganda monárquica de la época no podía ni sugerir que al rey le habían dado calabazas y prefirió decir que el rey, al ver a Ena se había enamorado perdidamente de ella y había olvidado a Patri. Bueno... el que no se consuela es por que no quiere.

 

[bilbainada]

Se le parece mucho Leonor.

Pata las cotis artistas, ponedle una melena lacia y unas cejas triangulares casi transparentes, y... voilà !!

 

[mali]

Además, Ena se mostraba enamorada de él y éso alimentaba su ego. Se llevaba a una de las princesas más hermosas, sino la más bella, de todas las princesas europeas. Un trofeo maravilloso para él, que se sabía feo, en eso no se engañaba a si mismo. Y por supuesto que pensaba que a él no iba a pasarle éso, la hemofilia no siempre se transmitía y seguro que a él no podía pasarle.

discrepo querida Amelia, eso es lo que nos han vendido. No digo que no fuera bellísima pero Patricia de Connaught era la princesa considerada más bella de su generación. Renuncio a casarse con varios príncipes, y un rey, Alfonso xiii y contrajo matrimonio con un plebeyo, renunció a su tratamiento de Alteza real y princesa de gran bretaña para ser solo lady Patricia.

 

[Llita]

Todos podemos intervenir.

Por una parte de una persona nacida, que está viviendo en este mundo normalmente, no parece cuestión de sensatez que debido a sus anomalías físicas se la considere mejor como no nacida. Suena pero que muy mal y no me extiendo.

Por la otra no estaría mal una respuesta a mi pregunta, la hemofilia es una tremenda enfermedad, el caso es similar, pero no, no se me ha respondido.

¿Cuantas varas de medir? Por no decir cosas más graves.

Vayamos por partes, que esto se pone liado.
Este post que citas, 1057, es mio no tuyo, no sé que pasa con los QUOTES.


El que figura en primer lugar NO es mio sino de Oriane, si mal no recuerdo, a la que respondí. Pero si siguiendo la flechita buscas el original no lo encontrarás no sé el por qué. Pero raro, raro.

Por lo tanto que te quede claro que no defiendo mi derecho a opinar sino el de Oriane que se disculpaba por su intervención.

Del mismo modo que jamás hablé de "taras", estás inventando, pero claro con posts desaparecidos no se puede alegar demasiado. Cosas raras que pasan.

Espero llegues a tener ésto claro antes de proseguir mi respuesta. Las cosas por partes bien relacionadas.