ETA

No los exculpo simplemente pienso en los familiares de los presos etarras (que no tienen la culpa de lo que han hecho los reos)que seguirán haciendo su pelegrinaje por centros penitenciarios de España mientras los lideres de la formación desaparecida ,estan en libertad o autoexiliados en el extranjero.
Que fácil se da carpetazo desde arriba a un oscuro episodio de la España del s.XX.

eso está en su mano de sus hijos, que se acojan a la vía nanclares....
 
Ondina.- ¿Sabes la putada que ha hecho ETA al Gobierno de España, al declarar su final como lucha armada? Evidentemente, yo que soy vasco me alegro que sean nuestros Partidos Políticos los que hagan Nación… Porque soy consciente que el camino será largo ¡Pero!, sin marcha atrás. Y viendo lo que vemos, más vale estar solo que mal acompañado… ¡Joder! Si hasta los funcionarios, policías y GC, españoles, quieren ganar como los vascos


¡Pero, cenutrios! En Euskadi. NO HAY CORRUPCIÓN, por tal motivo, tenemos futuro. En España, no tenéis, más que PP-PSOE y Ciudadanos… recordad < Tres eran tres las hijas de Elena, tres eran tres y ninguna era buena > Los tres forman la misma materia.... dentro del Intestino Grueso y ya sabemos lo que sale de ahí. ¡Perdón al s*x* débil, por el ligero tinte machista!


Y al igual que el “Sr. Ondina”, pido disculpas a todo aquel que de algún modo se sintiese ofendido por ser como es… pues aunque Dios nuestro Sr., nos hizo a todos a su imagen y semejanza, parece ser que se despisto un poco en Hispania… Por tal motivo tenemos lo que tenemos y hay lo que hay…
 
No seas tan osada y hables sin saber. No todos los yonkis de los 80 tenían padres que les dieron chutes de heroína, ni los padres de los yihadistas les animan a que se vayan a Siria a la guerra, no. Esto es lo mismo. La mayoría de gente que se ha metido a ETA ha sido por los círculos de amigos, bares, no porque los padres les apuntasen, ni que fueran jodidas colonias de verano. Es muy cruel decirle a un padre que tiene la culpa de que su hijo sea un asesino si no sabes nada de su vida. Bastante tienen ellos con lo que tienen. Obviamente, la familia de un familiar asesinado sufre mucho más, pero lo otro también es un drama.

Te recomiendo el libro de Patria, de Fernando Aranburu. Te va a abrir la mente sobre el tema. Trata el tema de los dos lados del terrorismo con una veracidad y una humanidad increíbles. Si te gusta leer algo que no sea La Gaceta o La Razón, claro.
A mi me gustó el libro de Fernando Aramburu. Creo que refleja bien algunos personajes que, al margen de ETA, pueden existir en cualquier pueblo. Podrían ser de nuestras familias. Podrían crear conflictos y dimes-diretes en cualquier pueblo.
Ahora ese libro se puede publicar y leer.
Está escrito de la forma que parece funcionar nuestra memoria. Va hacia atrás y hacia delante en el tiempo, como los recuerdos que tenemos.
Debe ser horrible para un padre-madre saber que su hijo es un asesino.
No creo que el comportamiento asesino, en la mayoría de los casos, esté instigado por el ambiente familiar.
Ahora bien, si tu hijo está cumpliendo pena por un crimen en la cárcel y participas en manifestaciones para que te lo aproximen a casa y llevarle tupers de croquetas y tabaco NO ME PARECE MUY NORMAL.
Bueno, si acaso que proponga una manifestación la familia del "Chicle" (el asesino de Diana Quer) ahora cuando lo juzguen y cumpla pena... ¿apoyos populares?
 
yo no pido venganza, pido justicia, que los terroristas sean juzgados y cumplan íntegramente sus penas

y ni aun así podrán jamás resarcir el daño cometido a toda la sociedad española y en espacial a la sociedad vasca.

alguien recomendaba leer patria, por ahí también hablaban de reconciliación cuando las nuevas generaciones no sepan que era ETA, pues para mí debería ser lectura obligada en los institutos de toda España.

ahora en mi fuero interno, jamás olvidaré los avances de informativos a media tarde, otro mazazo, otra bomba, otro tiro en la nuca.... lo siento, pero aquí no ha habido un conflicto, unos pusimos las víctimas (los demócratas) y otros pusieron las balas.

Así que personalmente, ni les perdono, ni olvido
 
A mi me gustó el libro de Fernando Aramburu. Creo que refleja bien algunos personajes que, al margen de ETA, pueden existir en cualquier pueblo. Podrían ser de nuestras familias. Podrían crear conflictos y dimes-diretes en cualquier pueblo.
Ahora ese libro se puede publicar y leer.
Está escrito de la forma que parece funcionar nuestra memoria. Va hacia atrás y hacia delante en el tiempo, como los recuerdos que tenemos.
Debe ser horrible para un padre-madre saber que su hijo es un asesino.
No creo que el comportamiento asesino, en la mayoría de los casos, esté instigado por el ambiente familiar.
Ahora bien, si tu hijo está cumpliendo pena por un crimen en la cárcel y participas en manifestaciones para que te lo aproximen a casa y llevarle tupers de croquetas y tabaco NO ME PARECE MUY NORMAL.
Bueno, si acaso que proponga una manifestación la familia del "Chicle" (el asesino de Diana Quer) ahora cuando lo juzguen y cumpla pena... ¿apoyos populares?

por comentar el libro..

debe ser horrible que tu hijo sea un asesino, pero, hacerle la vida imposible a la viuda de la persona que tu hijo a asesinado? encima?

y desgraciadamente es lo que ocurre mayoritariamente entre los familiares de los presos.
 
por comentar el libro..

debe ser horrible que tu hijo sea un asesino, pero, hacerle la vida imposible a la viuda de la persona que tu hijo a asesinado? encima?

y desgraciadamente es lo que ocurre mayoritariamente entre los familiares de los presos.
Yo es que creo que hay muchos familiares que aún no quieren asumir que tienen un asesino en la familia :(
Ya se comentó hace muchos años, si les hubiesen dicho la realidad: NO QUEREMOS SANGRE, NO QUEREMOS ASESINATOS, ERES UN SICARIO Y UN ASESINO, AQUÏ A TU PUEBLO NO VUELVAS, etc pues quizás se hubiese resuelto antes el conflicto.
No valen a posteriori las excusas familiares de siempre: que a mi hijo me lo han maleao las malas compañias, que si es que estamos oprimidos, que si no tiene curro, etc, etc, etc
 
Última edición por un moderador:
ahí va. el diario El Mundo. el mismo que estuvo dando la matraca con el 11-M, la Kangoo y la ETA durante una década a instancias del ala dura del PP/Asnar para finalmente reconocer que se había equivocado. como para que ahora venga a interpretar lo que dice o deja de decir un socialista vasco jo jo.

vamos a ver. concebir Euskal Herria como un espacio lingüístico y cultural (incluso político y social) no equivale a defender la construcción de un Estado independiente, unificado y expansionista, y menos aún por la vía violenta. El término "anexión" es cosecha propia de El Mundo y se está utilizando en este caso de manera falsaria, con una carga política que no se corresponde con el discurso anti-imperialista de Eguiguren.

Eguiguren está hablando del DERECHO A DECIDIR del pueblo vasco (para constituirse como nación, si ese es el deseo mayoritario, y para decidir su forma de gobierno).

NO está hablando de que Euskadi se apropie o anexione territorios vecinos --de este lado de los Pirineos o del otro -- cual Estado soberano. Está hablando (no sé qué parte no se entiende) del derecho a decidir de los vascos, de todos los vascos, incluidos los vascos navarros y franceses.

es más, Eguiguren no habla en ningún momento de independencia (ni de España ni de Francia), sino de soberanías compartidas en el marco de la cooperación europea. ha dejado claro que su preferencia particular no es la de un Estado vasco independiente.

No necesito que venga Pedro J a explicarme lo que piensa Eguiguren , me vale con escuchar a Eguiguren directamente. te recomiendo el ejercicio si quieres opinar con fundamento sobre el susodicho.

y la que ha sacado a colación la dieta de Almudena Grandes eres tú, no yo. entiendo que los has hecho para dejar claro que la escritora tiene las arterias bloqueadas de tanto comer grasas saturadas por lo que la sangre no le llega bien al cerebro. tu sabrás, la verdad es que no me interesa gran cosa si Almudena Grandes se forra a manitas de cerdo o no. Es un tema totalmente accesorio, me interesa más el fondo de la cuestión y en eso me centro.

En esa entrevista Eguiguren habla de lo que habla, no de lo que tú interpretas. A mí tampoco me hace falta tu mediación para interpretar lo que leo, veo, oigo y entiendo y sacar mis propias conclusiones.

Almudena Grandes ha escrito buenas novelas, y en otras cosas ha demostrado ser una soberana gilipollas. Por ejemplo:

Almudena Grandes afirma que cada mañana "fusilaría" a dos o tres voces que le "sacan de quicio"

http://www.europapress.es/cultura/l...res-voces-le-sacan-quicio-20070326163240.html
 
Ondina.- ¿Sabes la putada que ha hecho ETA al Gobierno de España, al declarar su final como lucha armada? Evidentemente, yo que soy vasco me alegro que sean nuestros Partidos Políticos los que hagan Nación… Porque soy consciente que el camino será largo ¡Pero!, sin marcha atrás. Y viendo lo que vemos, más vale estar solo que mal acompañado… ¡Joder! Si hasta los funcionarios, policías y GC, españoles, quieren ganar como los vascos


¡Pero, cenutrios! En Euskadi. NO HAY CORRUPCIÓN, por tal motivo, tenemos futuro. En España, no tenéis, más que PP-PSOE y Ciudadanos… recordad < Tres eran tres las hijas de Elena, tres eran tres y ninguna era buena > Los tres forman la misma materia.... dentro del Intestino Grueso y ya sabemos lo que sale de ahí. ¡Perdón al s*x* débil, por el ligero tinte machista!


Y al igual que el “Sr. Ondina”, pido disculpas a todo aquel que de algún modo se sintiese ofendido por ser como es… pues aunque Dios nuestro Sr., nos hizo a todos a su imagen y semejanza, parece ser que se despisto un poco en Hispania… Por tal motivo tenemos lo que tenemos y hay lo que hay…
Ejem.

https://elpais.com/ccaa/2018/01/07/paisvasco/1515338295_249731.html

'CASO DE MIGUEL'
Juicio por el mayor caso de corrupción en Euskadi
La Audiencia de Álava juzga el 'caso De Miguel', una presunta trama de cobro de comisiones ilegales por contratos públicos que implica a exdirigentes del PNV alavés
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MIKEL ORMAZABAL
San Sebastián 7 ENE 2018 - 17:33 CET
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Alfredo de Miguel, junto a Joseba Egibar (PNV), comparece en el Parlamento en 2011 sobre las presuntas irregularidades que le imputan. PRADIP J PHANSE


El macrojuicio por el mayor presunto caso de corrupción en el País Vasco, en el que hay 26 procesados, entre ellos exdirigentes del PNV, arranca este jueves en la Audiencia Provincial de Álava comenzará este lunes. Es el conocido como caso De Miguel, una supuesta trama delictiva de cobro de comisiones ilegales, cuyo principal acusado es Alfredo de Miguel, que era el diputado de Administración Local de la Diputación alavesa en 2009, cuando estalló el caso, y para quien la Fiscalía solicita 54 años y 11 meses de prisión por liderar supuestamente un entramado societario que se dedicaba a cobrar comisiones en la adjudicación de contratos públicos.

Urkullu afirma que en Euskadi no hay corrupción generalizada vinculada a partidos
El caso De Miguel es el mayor sumario por una presunta corrupción instruido en el País Vasco. Además de De Miguel, también están imputados otros dos exmiembros del PNV alavés, Aitor Tellería y Koldo Otxandiano, además de Gurutz Larrañaga, viceconsejero de Cultura y Juventud del Gobierno vasco con Juan José Ibarretxe; el expresidente de la Red de Parques Tecnológicos del País Vasco Julián Sánchez Alegría y la que fuera alcaldesa de Zambrana (Álava) por el PNV María Justina Angulo, entre otros.

El juicio comienza mañana ocho años y un mes después de la denuncia presentada en diciembre de 2009 por la abogada Ainhoa Alberdi tras negarse a pagar una comisión de 100.000 euros que De Miguel y Telleria supuestamente habían exigido a la empresa de la que era administradora. La investigación posterior llevó al Ministerio Público a concluir que De Miguel estaba al frente de una trama que presuntamente cobraba comisiones de forma irregular.

La Fiscalía pide penas que suman 440 años de cárcel para 26 procesados. Imputa a De Miguel un total de 27 delitos, entre ellos cohecho, asociación ilícita, blanqueo de capitales y tráfico de influencias. Para Telleria y Otxandiano, exmiembros de la Ejecutiva del PNV de Álava, solicita 32 años y dos meses para cada uno. También están encausadas las mujeres de estos tres dirigentes nacionalistas y la hermana del principal acusado.

La defensa de De Miguel ha pedido la absolución de su defendido y en su escrito ha censurado el "relato fabulado", "huérfano de prueba" e incluso "rocambolesco" que ha hecho la Fiscalía. Además ha anunciado que en el inicio del juicio pedirá la nulidad de las actuaciones por infracción de varios derechos fundamentales así como de algunas pruebas.

En la causa están personados el Gobierno vasco y la Diputación de Bizkaia, ambos gobernados por el PNV, El Ejecutivo autonómico solicita que le abonen en concepto de responsabilidad civil 221.779 euros. La institución foral, por su parte, pide el abono de algo más de medio millón de euros. El juicio salpica al PNV pese a que el lehendakari, Iñigo Urkullu, llegó a afirmar en marzo de 2016 que "en Euskadi no hay corrupción generalizada vinculada a las administraciones públicas" o a "los partidos políticos". También quiso marcar distancia con este caso cuando aclaró que el denominado caso De Miguel no es una trama de "financiación ilegal del PNV" e insistió en que la actuación de este partido cuando arrancó el procedimiento judicial fue "inmediata, contundente, clara y ejemplar" al exigir a los investigados que entregaran los carnés del PNV.

De Miguel, en cambio, ha negado la mayor y defiende su inocencia, pese a que la Fiscalía le sitúa al frente de la presunta trama delictiva. En su escrito de acusación, sostiene que el entramado societario urdido por De Miguel pivotó en torno a Kataia Consulting, una mercantil con domicilio social en una sociedad gastronómica en Vitoria desde la que supuestamente se cobraron comisiones del 4%.

La Sección Segunda de la Audiencia Provincial de Álava, presidida por Jaime Tapia, será la encargada de juzgar este caso. Los 26 imputados deberán comparecer mañana en la sala de vistas de la Audiencia, donde se han realizado obras de acondicionamiento que han costado 100.000 euros. Se han programado más de 100 sesiones durante el juicio y se espera que quede visto para sentencia el próximo 25 de octubre.
 
Ondina.- ¿Sabes la putada que ha hecho ETA al Gobierno de España, al declarar su final como lucha armada? Evidentemente, yo que soy vasco me alegro que sean nuestros Partidos Políticos los que hagan Nación… Porque soy consciente que el camino será largo ¡Pero!, sin marcha atrás. Y viendo lo que vemos, más vale estar solo que mal acompañado… ¡Joder! Si hasta los funcionarios, policías y GC, españoles, quieren ganar como los vascos


¡Pero, cenutrios! En Euskadi. NO HAY CORRUPCIÓN, por tal motivo, tenemos futuro. En España, no tenéis, más que PP-PSOE y Ciudadanos… recordad < Tres eran tres las hijas de Elena, tres eran tres y ninguna era buena > Los tres forman la misma materia.... dentro del Intestino Grueso y ya sabemos lo que sale de ahí. ¡Perdón al s*x* débil, por el ligero tinte machista!


Y al igual que el “Sr. Ondina”, pido disculpas a todo aquel que de algún modo se sintiese ofendido por ser como es… pues aunque Dios nuestro Sr., nos hizo a todos a su imagen y semejanza, parece ser que se despisto un poco en Hispania… Por tal motivo tenemos lo que tenemos y hay lo que hay…

No puedo estar más de acuerdo, visto lo visto no me lo pensaba dos veces. Prefiero vérmelas directamente con la Merkel que pagar peaje en la capital del reino.

el proyecto PPSOECs-VI (hepaña) es para cortarse las venas, así que comprendo perfectamente a quienes imaginan una "nación" mejor. Solo tengo buenos deseos para los pueblos que sean (seamos) capaces de avanzar un proyecto de país más digno y más feliz.

PS
soy Sra. no Sr. Ondina, estimado Librepensador. Lo del "s*x* débil" te ha quedado algo machista, para que nos vamos a engañar jaja, pero no hace falta disculparse, eres hijo de tu generación, como yo soy de la mía y no me sale lo de "portavoces" y "portavozas" y todo eso, así que si alguien se ofende pues qué se le va a hacer, mis disculpas por adelantado.
 
Una cosa es defender un nuevo país y otra muy distinta que se mate para conseguirlo. Ningún país es perfecto pero asesinar a quien sea para imponer miedo y destrozar familias no lo veo justo con la excusa de la bandera.
Hay miles de cosas más interesantes por las que luchar por ejemplo la paz, naturaleza.
Una persona que ama su tierra, cuida sus ríos, playas ciudades í sus personas, nunca mata al prójimo. Puede discutir incluso pelearse pero matar nunca. Y vasco no es sólo aquel que es nacionalista sino el que vive o ha nacido en sus tierras. Lo demás es pura farsa politica.
Dicho esto ETA es una de las mayores estupideces que he visto jamás y se creen héroes de la patria vasca. Menuda panda. Así me gusta que dejen de matar y que se dejen de tonterías.
Tu vasco que amas a tu naturaleza y tus ciudades, a tu prójimo, te respeto.
Tu Etarra adiós y no vuelvas a manchar el nombre del país vasco, bye bye bye
 
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