ETA

¿Y qué tiene que ver el franquismo con la situación socio-política actual?, el franquismo ha pasado a mejor vida hace ya décadas, echar mano del franquismo para justificar nada es carecer de argumentos, y utilizar los argumentos que en su día otros tenían, llenos de razón, para rebelarse no es mas que eso: ellos tenían razón..., hoy en día esos argumentos son obsoletos y pertenecen a otros ;)


El francomodin tiene que estar ya de desgastado ...
 
Cuanto se aprende en este foro, hasta ahora yo creía que abertzale significaba "patriota" o "nacionalista" en euskera, hoy me entero que significa ser de izquierdas, nunca te acostarás sin aprender algo nuevo.
Tenías tú razón. Significa lo que tú dices. Me pregunto si lo hacen por intoxicar o es que realmente no saben de lo que hablan. Probablemente lo segundo.
 
¿Por qué ETA no dejó de matar hace cuarenta años?


Se han pasado la vida los de ETA llegando tarde a todas partes y esta evidencia no es solo un problema de estar fuera de tiempo, es que en el retraso han matado a cientos de personas, gentes que ya no volverán

José María Calleja
04/05/2018 - 20:32h
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Un 3 de mayo como hoy ETA asesinó a tres personas en Euskadi EFE

A finales de los setenta y primeros de los ochenta la organización ETA p-m (ETA político militar), dejó de asesinar y secuestrar, decidió renunciar a la violencia y pasó a hacer política militando en Euskadiko Ezkerra (EE). Dejaron las pistolas, aceptaron las normas democráticas y fueron recibidos con toda normalidad por la sociedad vasca, sus víctimas reales y potenciales incluidas. Dos centenares de personas que estaban en la clandestinidad, pasaron a vivir con normalidad en Euskadi, con diferentes grados de adaptación.



A todos nos pareció bien, habían atentado mientras existía la dictadura, y en los primeros años de democracia, hasta que llegaron a la conclusión de que había que dejarlo.

Empezaron el proceso con los gobiernos de UCD y el último en volver a Euskadi, el jefe de los polimilis, Joseba Aulestia, ‘Sotza’, con su chupa de cuero y su bufanda blanca, llegó a San Sebastián en un Talgo procedente de Francia en 1984, con su abogado Juan María Bandrés, cuando los socialistas casi recién estrenaban el Gobierno.

Digo a todos nos pareció bien porque no hubo reproche social alguno, pero a todos no les pareció bien que dejaran de matar. Hubo gentes de aquella organización disuelta que decidieron seguir pegando tiros hasta 2011, en la banda hoy finiquitada.

La pregunta parece evidente, ¿cuántas vidas se hubieran ahorrado, cuánto sufrimiento, dolor, tristeza se hubiera evitado haber hecho, como hicieron los polimilis, todos aquellos que pegaban tiros en la época? ¿Qué hubiera pasado si ETA-m, los milis, se hubiera bajado de la violencia y hubiera hecho política, como dicen ahora? De momento, nos hubiéramos ahorrado las 92 víctimas mortales de 1980, cota máxima de crímenes en democracia.

No se contesta a esta pregunta en el sórdido comunicado terminal, leído con tono mortecino, por uno de los criminales disueltos. Posiblemente porque la pregunta, como la posible respuesta, resulta demoledora para los que después de ser derrotados en 2011 buscan ahora unas migajas de reconocimiento, así internacional como local, algo que de sentido a su historial sangriento y les haga creer que han servido para algo.

Lo cierto es que la banda terrorista ETA siguió asesinando más de treinta años después de que se bajaran de la violencia los polimilis. El balance ya es conocido : 858 asesinados, miles de víctimas -como en la violencia machista, las víctimas no son sólo las asesinadas- 2.597 heridos reconocidos, 1.635 huérfanos provocados por los crímenes, 358 asesinatos de ETA sin reconocer, miles de empresarios sometidos a la extorsión y varios de ellos asesinados. Toneladas de dolor, sufrimiento y una costra de tristeza que empezamos a sacudirnos cuando en 2011 ETA reconoció su derrota y dijo que no volvería a asesinar.

Es lo terrible de la violencia que mata: cuando se acaba, no chascas los dedos y de golpe resucitan todos los asesinados. No. Las 1.635 personas que se quedaron huérfanas, por ejemplo, muchas siendo niñas, porque ETA asesinó a sus padres, no volverán a verlos, ni podrán hablar con ellos.

Cincuenta años de asesinatos solo han servido para eso, para crear miles de víctimas. Ni un solo objetivo han conseguido los asesinos.

La sociedad vasca se olvidó de los criminales en 2011, y esta secuela por fascículos, a pachas entre algunos medios y los propagandistas, parece responder a un interés por vestir de épico lo terminal.

Ha querido el destino que el cuatro de mayo, día elegido hoy para los coros y danzas del obituario ETArra, pero de 1983, se produjera un atentado brutal en Bilbao: una mujer embarazada fue asesinada, iba con su marido policía, también asesinado, y bajaban al mismo aparcamiento en el que ETA quería secuestrar a otro policía, también asesinado. Tres jóvenes asesinados de una tacada. Un cuatro de mayo de 1983.

En el amplio catálogo de víctimas podemos decir que ETA ha matado de todo, menos curas. Guardias civiles, policías nacionales, militares, mujeres por el hecho de ser parejas de los anteriores. Niñas por ser hijas de guardias, niños que le dieron una patada a una bolsa, gente que hacía la compra en un gran almacén, empresarios, personas que pasaban por allí, mujeres, Yoyes (ex dirigente de ETA) por haber dicho hace más de treinta años que había que dejar de matar, que es justo lo que dicen ahora los asesinos, con retardo.

Se han pasado la vida los de ETA llegando tarde a todas partes y esta evidencia no es solo un problema de estar fuera de tiempo, es que en el retraso han matado a cientos de personas, gentes que ya no volverán.

ETA certificó su derrota en 2011 y desde entonces no ha hecho más que gimnasia para tratar de encubrirla. La ciudadanía vasca hace tiempo que ha dado por amortizados a los criminales que, de vocación solemnes, tratan de justificar por qué no se bajaron de la violencia cuando los polimilis y se convirtieron en un fin en si mismo, cientos de asesinatos tarde.

Nos falta que nos digan que por qué no lo dejaron hace cuarenta años. Que se lo pregunten y que nos lo respondan.

https://www.eldiario.es/zonacritica/ETA-dejo-matar-hace-cuarenta_6_767883237.html

LA IC no era su objetivo y parte de ella alentaba a los jóvenes a la causa.

ETA era muy reconocida en tiempos del franquismo pero luego se convirtieron en mercenarios. Ahí es cuando empezó a ser cuestionada por la ciudadanía.


¿Por qué Franco no dejó de matar tras ganar la guerra?

Los crímenes del franquismo ¿han servido para algo?

Pues los asesinos pensarán que SI y las víctimas pensaran que NO.

Hay preguntas muy absurdas y aún así hemos de hacérnoslas. Forman parte del proceso de abrir una nueva etapa supongo.
 
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Tenías tú razón. Significa lo que tú dices. Me pregunto si lo hacen por intoxicar o es que realmente no saben de lo que hablan. Probablemente lo segundo.

Es verdad que es algo que se ha extendido en el uso y que incluso la RAE lo acepta, pero personas formadas y especialistas en todo deberían usarlo con precisión, hay abertzales de izquierdas y de derechas.
 
Tenías tú razón. Significa lo que tú dices. Me pregunto si lo hacen por intoxicar o es que realmente no saben de lo que hablan. Probablemente lo segundo.

El primero en usar el término "abertzale" a modo de batasuno (izquierda independentista vasca) en el hilo ha sido Bosco. Por otra parte es un uso muy extendido. Pero sólo os fijáis en los que no secundan vuestro discurso para adivinar oscuras intenciones y atacarles en lo personal. No falla. Algunos andan muy mal de lo suyo. O no tienen otra cosa mejor que hacer o decir. También puede ser.
 
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El primero en usar el término "abertzale" a modo de batasuno (izquierda independentista vasca) en el hilo ha sido Bosco. Por otra parte es un uso muy extendido. Pero sólo os fijáis en los que no secundan vuestro discurso para adivinar oscuras intenciones y atacarles en lo personal. No falla. Algunos andan muy mal de lo suyo. O no tienen otra cosa mejor que hacer o decir. También puede ser.

Mal de lo suyo andan los que en pleno 2018 utilizan a franco para justificarlo todo, y lo convierten en la excusa perfecta para decir que la democracia española no es una democracia, cuándo no le puede envidiar nada a ninguna del resto de europa, para decir que los que no piensan como ellos son franquistas, para insultar lingüísticamente a España llamándola de todo menos por su nombre. Un ataque lleno de insultos continuo y constante, se trate el tema que se trate, esos si que están muy mal de lo suyo...
 
Mal de lo suyo andan los que en pleno 2018 utilizan a franco para justificarlo todo, y lo convierten en la excusa perfecta para decir que la democracia española no es una democracia, cuándo no le puede envidiar nada a ninguna del resto de europa, para decir que los que no piensan como ellos son franquistas, para insultar lingüísticamente a España llamándola de todo menos por su nombre. Un ataque lleno de insultos continuo y constante, se trate el tema que se trate, esos si que están muy mal de lo suyo...

Intoxicar el nombrar a otra forera que está haciendo unas aportaciones brillantes, de primera mano y sumamente respetuosas para justificar lo suyo. Esa forera ha usado el término perfectamente, para referirse a la situación actual, otra cosa muy distinta es decir que en los años sesenta los abertzales como personas de izquierdas no podían manifestarse.
 
Mal de lo suyo andan los que en pleno 2018 utilizan a franco para justificarlo todo,
si no entiendes la diferencia entre intentar explicar una realidad y justificarla o aplaudirla es tu problema.
y lo convierten en la excusa perfecta para decir que la democracia española no es una democracia, cuándo no le puede envidiar nada a ninguna del resto de europa,
es tu opinión. De la que difiero. sin acritud.
para decir que los que no piensan como ellos son franquistas,
si te das por aludida cada vez que menciono el franquismo es tu problema.
para insultar lingüísticamente a España llamándola de todo menos por su nombre.
uso el término España continuamente (hepaña también, cuando me refiero exclusivamente a la España franquista / tardofranquista / franquismo sociológico, neo-franquismo, etc).
Un ataque lleno de insultos continuo y constante, se trate el tema que se trate, esos si que están muy mal de lo suyo...
repasa los posts y veras que los insultos y el discurso del odio no vienen precisamente de este lado. Hay foreros que en cada post que escriben emplean términos como HDP, gentuza, basura, alimaña, rata, pesetero, cerdo, guarro, etc.

No es la primera vez que me explico, pero tu sigues erre que erre dándome la matraca. será que no tienes otra cosa de la que hacer. te recomiendo un buen paseo. Hala, buen domingo.
 
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si no entiendes la diferencia entre explicar una realidad y justificarla es tu problema.

es tu opinión. De la que difiero. sin acritud.

si te das por aludida cada vez que menciono el franquismo es tu problema.

uso el término España continuamente (hepaña también, cuando me refiero exclusivamente a la España franquista / franquismo sociológico, neo-franquismo, etc).

repasa los posts y veras que los insultos de y el discurso del odio no vienen precisamente de este lado. Hay foreros que en cada post que escriben emplean términos como HDP, gentuza, basura, alimaña, rata, pesetero, cerdo, guarro, etc.

No es la primera vez que me explico, pero tu sigues erre que erre dándome la matraca. será que no tienes otra cosa de la que hacer. te recomiendo un buen paseo. Hala, buen domingo.

Qué realidad? que hay quien no sabe vivir en la diversidad? que hay quien intenta imponer su criterio aunque no sea el de la mayoría? que hay quien llama franquista al que piensa distinto y simplemente cree que unos pocos no pueden imponer nada a unos muchos?
de qué realidad concreta estás hablando? de la tuya?

Tratar como falta de "entendimiento" lo que es una aceptación de la diversidad y ser insultado por ello dice más de quién lo hace que de quién recibe el insulto, a ver si es que los que no entienden son otr@s...
 
Qué realidad? que hay quien no sabe vivir en la diversidad? que hay quien intenta imponer su criterio aunque no sea el de la mayoría? que hay quien llama franquista al que piensa distinto y simplemente cree que unos pocos no pueden imponer nada a unos muchos?
de qué realidad concreta estás hablando? de la tuya?

Tratar como falta de "entendimiento" lo que es una aceptación de la diversidad y ser insultado por ello dice más de quién lo hace que de quién recibe el insulto, a ver si es que los que no entienden son otr@s...

pero ¿quién ha justificado los crímenes de ETA ?

qué pesaíta mon dieu no puedorrrrr agur

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