ETA

[Bosco]

perdona ¿pero dónde te he menospreciado / despreciado exactamente?

aquí hablamos de ETA y al hilo de ETA cada cual dice lo que le parece, no se trata de tener razón. Yo he encuadrado a ETA en un conflicto de soberanía histórico que en pleno sXX enfrentó a la España franquista vs la "anti-España" republicana y tu has contestado que Euskadi de republicana y de izquierdas tenia poco porque había carlistas a patadas y yo te he respondido que carlistas a patadas había en todo el norte de España y que eso no impidió que dos provincias vascas se situaran con la república en el 36, PNV incluido.

Es a mi a quien se me ha menospreciado en este hilo, pues les ha faltado tiempo a los sospechosos habituales en salir a llamarme ignorante y reprocharme la falta de argumentos (y tampoco lo digo por ti, pues es la primera vez que te leo, me refiero a viejos conocidos del hilo catalán).

PS
ser católico no implica ser necesariamente conservador y de derechas, véase la teología de la liberación y las guerrillas latinoamericanas.

PSS
el carlismo en el sXX se fragmentó en distintas corrientes, desde posiciones tradicionalistas y nacional-católicas que se integraron en la Falange hasta posiciones socialistas y separatistas, véase los GAC que colaboraron con ETA en los años setenta.

Menos mal que no se trata de tener razón. Cuando alguien expone algo que no te gusta no paras hasta imponer lo tuyo. En este post se ve, digo que Euskadi era muy católica y ya sales con que hay católicos que no son conservadores. Te guste o no Euskadi siempre ha sido muy conservadora y Carlista aunque después el carlismo evolucionase y tuviese distintas vertientes. Los problemas que tengas con el resto los desconozco.

Si el resto te tacha de ignorante no lo sé, solo te digo que cuando una idea expuesta por alguien no te gusta la llevas a tu terreno hasta tener la razón. Paso del tema catalán, no soy catalán y no es mi problema. Al no ser catalán no opino porque desconozco mucho de su historia y realidad. No voy a discutir, se lo que es euskadi la conozco y su historia. Tu tienes tus ideales que no son los míos y visto que no nos entendemos y que es imposible lo dejo aquí.

 

[Bosco]

Durante los años que duró ETA, el País Vasco , desde fuera era visto como Mordor.
Por motivos familiares, siempre he veraneado una parte allí.Lo que he tenido que escuchar desde mi infancia, cada vez que decía que veraneaba allí...los medios de comunicación hicieron mucho daño.... tanto como el que se está haciendo ahora sobre Catalunya.
Ahora, los medios muestran Euskadi como un sitio fantástico para irse de vacaciones,con unos ciudadanos cojonudos y donde a nivel politico/social/económico todo va muy bien..
Sinceramente, antes de dar el carpetazo a este tema , se tienen que curar heridas emocionales que todavía estan a flor de piel en la sociedad ...no es tan fácil olvidar el goteo de muertes y miedo que ha existido durante varias décadas.

Las heridas emocionales no se van a curar hasta que todos los que hemos vivido con ETA desaparezcamos. Las nuevas generaciones que crezcan sin ETA y sin saber lo que fue serán capaces de tener una visión distinta y sin heridas. El resto no, es cierto que ahora parece mentira todo lo que pasó pero hay cosas que son imposibles de olvidar y dar carpetazo. Tengo muy claro que hay cosas y vivencias que jamás voy a olvidar y hay cierta parte de la sociedad vasca con la que no me entiendo y sé que no lo voy a hacer. Nos respetamos pero no convivimos, esa convivencia será posible en la nuevas generaciones, porque olvidar es imposible y aquí han pasado muchas cosas que no se olvidan y no se cierran con la disolución de la organización.

 

[Ondina]

Menos mal que no se trata de tener razón. Cuando alguien expone algo que no te gusta no paras hasta imponer lo tuyo. En este post se ve, digo que Euskadi era muy católica y ya sales con que hay católicos que no son conservadores. Te guste o no Euskadi siempre ha sido muy conservadora y Carlista aunque después el carlismo evolucionase y tuviese distintas vertientes. Los problemas que tengas con el resto los desconozco.

Si el resto te tacha de ignorante no lo sé, solo te digo que cuando una idea expuesta por alguien no te gusta la llevas a tu terreno hasta tener la razón. Paso del tema catalán, no soy catalán y no es mi problema. Al no ser catalán no opino porque desconozco mucho de su historia y realidad. No voy a discutir, se lo que es euskadi la conozco y su historia. Tu tienes tus ideales que no son los míos y visto que no nos entendemos y que es imposible lo dejo aquí.

yo no "impongo" porque no tengo poder (ni ganas) de imponer nada a nadie, aquí los únicos que "imponen" son los moderadores del foro, que tienen las herramientas para hacerlo (para borrar mensajes y para banear). Pero si comentas mis posts, pues yo comento los tuyos de vuelta, faltaría más. Pero nunca se me ocurriría pensar / reprocharte que pretendes "imponerme" tus ideas.

y nunca he dicho que los vascos no sean católicos , a ver cómo te lo explico, he intentando explicar que ser católico y conservador no equivale a ser FRANQUISTA y que además ser de pueblo (o de campo o de monte) no está reñido con ser de izquierdas, siquiera con tomar las armas (y te he puesto el ejemplo de la teología de la liberación). Eras tú que te preguntabas por qué algunos pueblos tan conservadores y católicos durante el franquismo resultaron ser abertzales en el tardofranquismo y te he ofrecido una explicación, sin ánimo de imponer nada a nadie, sino de intentar comprender la realidad que nos rodea.

para empezar durante el franquismo no te podías manifestar como independentista, si quiera como de izquierdas (es decir, como abertzale), porque acababas en la cárcel , en el exilio, en la clandestinidad o en el hoyo. A partir de los años sesenta se empezó a relajar un poco la cosa. Muy tímidamente.

 

[emma_1971]

Os aconsejo ver FAQS Preguntes Frequents de Tv3 de ayer @Ondina ha puesto pantallazos, pero lo podéis ver en la web de Tv3

 

[IDOLO]

Las heridas emocionales no se van a curar hasta que todos los que hemos vivido con ETA desaparezcamos. Las nuevas generaciones que crezcan sin ETA y sin saber lo que fue serán capaces de tener una visión distinta y sin heridas. El resto no, es cierto que ahora parece mentira todo lo que pasó pero hay cosas que son imposibles de olvidar y dar carpetazo. Tengo muy claro que hay cosas y vivencias que jamás voy a olvidar y hay cierta parte de la sociedad vasca con la que no me entiendo y sé que no lo voy a hacer. Nos respetamos pero no convivimos, esa convivencia será posible en la nuevas generaciones, porque olvidar es imposible y aquí han pasado muchas cosas que no se olvidan y no se cierran con la disolución de la organización.

No olvidamos desde luego pero lo vemos con una perspectiva mas tranquila y lejana.

Hemos vivido atentados de ETA con edades de infancia y adolescencia al menos en mi caso. Gracias a Dios no he visto morir a nadie de mis amigos y familia pero sí a gente conocida.

Yo por mi parte no olvido la angustia de una situación que viví pero ahora lo rememoro como un recuerdo, como una anécdota simplemente.

Vivía en un domicilio al lado de un edificio donde ETA puso una bomba. Era de noche y gracias a Dios no hubo víctimas en ese edificio pero casualmente era la hora en que mi padre tenía que venir a casa desde su trabajo. Mi casa retumbó y se nos movieron las sillas en las que estabamos sentados.

Todos sorprendidos pero mi primera reacción fue abrir la puerta de casa vestida ya a esas oras con ropa de dormir, bajar a toda velocidad hasta el portal, salir del portal y correr como una descosida en busca de mi padre pensando que la bomba le podría haber alcanzado en la calle. Me encontré con mi padre en el camino y el hombre al verme correr como una posesa y vestida de esa forma se temió que nos había pasado algo en la casa. Él también había oído el bombazo y había acelerado el paso para saber lo que había ocurrido. Presentía que había sido al lado de casa por el sonido.

Cuando nos vimos y pudimos explicarnos fue todo fue mas tranquilo. Corrimos los dos hacia casa porque mi madre estaba alteradísima por la bomba, por mi marcha y por su marido.

Es una de las cosas que jamás olvidaré y lo he contado aquí, pero vuelvo a decir, mis sentimientos están ya mas calmados, y nada a que ver con quienes han perdido a sus seres queridos.

 

[vieira]

Los españoles somos únicos para avivar los conflictos,Es como si quisiéramos vivir en una confrontación permanente y no dejar que el fuego se extinga.Es el ADN que sigue fluyendo y no dejamos que el pasado solo sirva para aprender de la lecciones, que da la vida,seguimos sin reflexionar de lo que la vida nos enseña y convivir de una vez con cierto respeto al menos a todo lo diferente,sin tirarse de los pelos.Si ETA renuncia a las armas,si pero... si no renuncia,ya lo decía yo... no se puede ver desde otro punto de vista menos visceral???Hay que estar siempre liando la, por una cosa u otra??.Yo prefiero que no siga matando a nadie,aunque esa gente no me gusta nada y trate de huir de ellos,me parece que hay que dar una oportunidad a que se restablezca una cierta paz,que a todos nos viene bien,una guerra de alguna manera,no es buena para nadie,la gente que ha perdido algún familiar,entiendo que jamás olvidarán y perdonaran tanto sufrimiento,Me pasaría lo mismo,solo con pensar que le hubiera pasado algún familiar mía me horrorizo,pero hay que pensar que el que dejen de causar más sufrimiento a otras familia es positivo,no se puede desear que otros sigan sufriendo,lo que se ha sufrido en muchos hogares.Esa es la cualidad de la generosidad,impedir que siga el sufrimiento constante.

 

[lola 5]

Las heridas emocionales pasan de padres a hijos y tardan varias generaciones en curarse. ETA ha sido sino un recordatorio sangriento de las heridas sin cerrar (o cerradas en falso) de una guerra civil y cuarenta años de franquismo. De lo que se trata es de hacer un relato en el que se reconozca dignidad de todas las víctimas, también de las que fueron asesinadas por el nacionalismo español. Nadie está hablando de dar carpetazos y blanquear crímenes. Ese es el discurso del PP.

Los catalanes no han matado a nadie y el Estado español los ha apaleado por salir a la calle a reclamar el derecho a la autodeterminación y ha destituido y encarcelado a sus legítimos representantes con el apoyo entusiasta de los españoles (a por ellos oeeee). Esas heridas también pasan de padres a hijos y tardarán en curarse.

Hay mucha prisa por dar finiquitado este tema y eso mosquea.

No corresponde a este post pero la herida emocional más grave es la fractura entre catalanes.
No me vengas con el rollo de que los catalanes son pacíficos,gente de bien,dialogantes que el buenismo también tiene su lado oscuro y se llama victimismo. Mientras persista el modelo político actual no avanzaremos.
El error ha sido crear una tensión estéril y sino mira como está el panorama,entre los políticos catalanes con el mismo objetivo, no se ponen de acuerdo entre ellos...

 

[Ondina]

Las heridas de una guerra civil tardan generaciones en curarse y una guerra tan brutal como la del 36 (y los cuarenta años de franquismo que siguieron) puede que nunca se curen.

Lo dicho, los pueblos tienen memoria. Si las heridas no se curan pues que cada cual siga su camino. Cuando la convivencia no es posible, queda la coexistencia pacifica. Como en los matrimonios que ya no lo son. Tampoco es el fin del mundo. Todo menos seguir a palos.

llegados a este punto ya no se trata de "buenos" y "malos", ni de quién empezó o quién tenia razón . cuando no hay voluntad de seguir en un proyecto conjunto , no se puede forzar.

 

[IDOLO]

¿Por qué ETA no dejó de matar hace cuarenta años?


Se han pasado la vida los de ETA llegando tarde a todas partes y esta evidencia no es solo un problema de estar fuera de tiempo, es que en el retraso han matado a cientos de personas, gentes que ya no volverán

José María Calleja
04/05/2018 - 20:32h

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Un 3 de mayo como hoy ETA asesinó a tres personas en Euskadi EFE

A finales de los setenta y primeros de los ochenta la organización ETA p-m (ETA político militar), dejó de asesinar y secuestrar, decidió renunciar a la violencia y pasó a hacer política militando en Euskadiko Ezkerra (EE). Dejaron las pistolas, aceptaron las normas democráticas y fueron recibidos con toda normalidad por la sociedad vasca, sus víctimas reales y potenciales incluidas. Dos centenares de personas que estaban en la clandestinidad, pasaron a vivir con normalidad en Euskadi, con diferentes grados de adaptación.



A todos nos pareció bien, habían atentado mientras existía la dictadura, y en los primeros años de democracia, hasta que llegaron a la conclusión de que había que dejarlo.

Empezaron el proceso con los gobiernos de UCD y el último en volver a Euskadi, el jefe de los polimilis, Joseba Aulestia, ‘Sotza’, con su chupa de cuero y su bufanda blanca, llegó a San Sebastián en un Talgo procedente de Francia en 1984, con su abogado Juan María Bandrés, cuando los socialistas casi recién estrenaban el Gobierno.

Digo a todos nos pareció bien porque no hubo reproche social alguno, pero a todos no les pareció bien que dejaran de matar. Hubo gentes de aquella organización disuelta que decidieron seguir pegando tiros hasta 2011, en la banda hoy finiquitada.

La pregunta parece evidente, ¿cuántas vidas se hubieran ahorrado, cuánto sufrimiento, dolor, tristeza se hubiera evitado haber hecho, como hicieron los polimilis, todos aquellos que pegaban tiros en la época? ¿Qué hubiera pasado si ETA-m, los milis, se hubiera bajado de la violencia y hubiera hecho política, como dicen ahora? De momento, nos hubiéramos ahorrado las 92 víctimas mortales de 1980, cota máxima de crímenes en democracia.

No se contesta a esta pregunta en el sórdido comunicado terminal, leído con tono mortecino, por uno de los criminales disueltos. Posiblemente porque la pregunta, como la posible respuesta, resulta demoledora para los que después de ser derrotados en 2011 buscan ahora unas migajas de reconocimiento, así internacional como local, algo que de sentido a su historial sangriento y les haga creer que han servido para algo.

Lo cierto es que la banda terrorista ETA siguió asesinando más de treinta años después de que se bajaran de la violencia los polimilis. El balance ya es conocido : 858 asesinados, miles de víctimas -como en la violencia machista, las víctimas no son sólo las asesinadas- 2.597 heridos reconocidos, 1.635 huérfanos provocados por los crímenes, 358 asesinatos de ETA sin reconocer, miles de empresarios sometidos a la extorsión y varios de ellos asesinados. Toneladas de dolor, sufrimiento y una costra de tristeza que empezamos a sacudirnos cuando en 2011 ETA reconoció su derrota y dijo que no volvería a asesinar.

Es lo terrible de la violencia que mata: cuando se acaba, no chascas los dedos y de golpe resucitan todos los asesinados. No. Las 1.635 personas que se quedaron huérfanas, por ejemplo, muchas siendo niñas, porque ETA asesinó a sus padres, no volverán a verlos, ni podrán hablar con ellos.

Cincuenta años de asesinatos solo han servido para eso, para crear miles de víctimas. Ni un solo objetivo han conseguido los asesinos.

La sociedad vasca se olvidó de los criminales en 2011, y esta secuela por fascículos, a pachas entre algunos medios y los propagandistas, parece responder a un interés por vestir de épico lo terminal.

Ha querido el destino que el cuatro de mayo, día elegido hoy para los coros y danzas del obituario ETArra, pero de 1983, se produjera un atentado brutal en Bilbao: una mujer embarazada fue asesinada, iba con su marido policía, también asesinado, y bajaban al mismo aparcamiento en el que ETA quería secuestrar a otro policía, también asesinado. Tres jóvenes asesinados de una tacada. Un cuatro de mayo de 1983.

En el amplio catálogo de víctimas podemos decir que ETA ha matado de todo, menos curas. Guardias civiles, policías nacionales, militares, mujeres por el hecho de ser parejas de los anteriores. Niñas por ser hijas de guardias, niños que le dieron una patada a una bolsa, gente que hacía la compra en un gran almacén, empresarios, personas que pasaban por allí, mujeres, Yoyes (ex dirigente de ETA) por haber dicho hace más de treinta años que había que dejar de matar, que es justo lo que dicen ahora los asesinos, con retardo.

Se han pasado la vida los de ETA llegando tarde a todas partes y esta evidencia no es solo un problema de estar fuera de tiempo, es que en el retraso han matado a cientos de personas, gentes que ya no volverán.

ETA certificó su derrota en 2011 y desde entonces no ha hecho más que gimnasia para tratar de encubrirla. La ciudadanía vasca hace tiempo que ha dado por amortizados a los criminales que, de vocación solemnes, tratan de justificar por qué no se bajaron de la violencia cuando los polimilis y se convirtieron en un fin en si mismo, cientos de asesinatos tarde.

Nos falta que nos digan que por qué no lo dejaron hace cuarenta años. Que se lo pregunten y que nos lo respondan.

https://www.eldiario.es/zonacritica/ETA-dejo-matar-hace-cuarenta_6_767883237.html

LA IC no era su objetivo y parte de ella alentaba a los jóvenes a la causa.

ETA era muy reconocida en tiempos del franquismo pero luego se convirtieron en mercenarios. Ahí es cuando empezó a ser cuestionada por la ciudadanía.

 

[Deleted member 27834]

No los exculpo simplemente pienso en los familiares de los presos etarras (que no tienen la culpa de lo que han hecho los reos)que seguirán haciendo su pelegrinaje por centros penitenciarios de España mientras los lideres de la formación desaparecida ,estan en libertad o autoexiliados en el extranjero.
Que fácil se da carpetazo desde arriba a un oscuro episodio de la España del s.XX.

Los familiares de los etarras pueden ir s visitarlos, sin embargo más de 300 personas con sus respectivos familiares no tienen esa suerte ya que fueron asesinados por ETA esas familias si que me dan pena no las de los asesinos.

 

[SFERA1]

Cuanto se aprende en este foro, hasta ahora yo creía que abertzale significaba "patriota" o "nacionalista" en euskera, hoy me entero que significa ser de izquierdas, nunca te acostarás sin aprender algo nuevo.

 

[Maria Sestieri]

Las heridas emocionales pasan de padres a hijos y tardan varias generaciones en curarse. ETA ha sido sino un recordatorio sangriento de las heridas sin cerrar (o cerradas en falso) de una guerra civil y cuarenta años de franquismo. De lo que se trata es de hacer un relato en el que se reconozca dignidad de todas las víctimas, también de las que fueron asesinadas por el nacionalismo español. Nadie está hablando de dar carpetazos y blanquear crímenes. Ese es el discurso del PP.

Los catalanes no han matado a nadie y el Estado español los ha apaleado por salir a la calle a reclamar el derecho a la autodeterminación y ha destituido y encarcelado a sus legítimos representantes con el apoyo entusiasta de los españoles (a por ellos oeeee). Esas heridas también pasan de padres a hijos y tardarán en curarse.

Como siempre, la culpa de los asesinatos de ETA y de todo el dolor y el miedo que trajeron los cerdos de los etarras es de Franco, que se murió en el 75. O del franquismo, que se disolvió como régimen de gobierno poco después.

Anda que hay que joderse con las lógicas perversas.