ETA

Euskadi republicana y libertaria??? Aquí hasta hace nada había requetés, Carlistas, a patadas. Durante el franquismo muchos de los pueblos que hoy en día son muy abertzales eran requetés. Montejurra se caía de la gente que iba, Euskadi siempre ha sido muy conservadora y católica, los partidos nacionalistas lo eran. Otra cosa es que últimamente les de por dárselas de otra cosa. En Euskadi durante gran parte del siglo XX el carlismo arrasaba. Me hace una gracia que ahora cambien el cuento, eso está en los libros de historia y a todos nuestros abuelos nos han contado lo mismo. Euskadi era Carlista hasta antes de ayer como quien dice.

Eso de que Euskadi podría vivir sin Madrid, no está tan claro. Gracias a dios económicamente va bien pero tenemos dependencia de Madrid, por no hablar que gran parte de nuestro mercado es todo España. Decir que no hay dependencia de Madrid es mentir y cualquier economista te lo demuestra. Gracias a dios desde hace 7 años, que es cuando ETA dejo de matar, estamos muy tranquilos y todo esto de la disolución tardía está nos pilla a destiempo.
Las capitales eran liberales.
Ha llovido mucho desde las guerras carlistas y la sociedad ha evolucionado.
 
carlistas a patadas había en todo el norte de España, no solo en Euskadi y Navarra, también en Asturias, Santander, Aragón, Cataluña. A partir de la tercera guerra carlista, el movimiento empieza a evolucionar hacia posiciones más moderadas y se fragmenta en el proceso.

A finales del XIX aparece en escena el PNV como un partido netamente nacionalista que aspira a la emancipación de un Euskadi crecientemente liberal, lo que choca con el carlismo, que no era separatista en origen. Tras la pérdida de Cuba y Filipinas, el carlismo más integrista / tradicionalista queda circunscrito a las élites españolistas del antiguo régimen y al medio rural. En los años 20 / 30 surgen los movimientos obreros en las ciudades y con ellos el independentismo de izquierdas, lo que debilita nuevamente las bases del carlismo, que llega ya muy disminuido a la II república, para unirse a la reacción nacional-católica e integrase en las JONS, lo que supone su desaparición como partido político.

En los 60 el carlismo da un giro a la izquierda para ampliar sus bases y se posiciona en contra el régimen franquista, abandonando su denominación "tradicionalista". El carlismo más izquierdista llega a colaborar con ETA en los años setenta.

en fin , que carlismo hay de izquierdas y derechas, como en la Iglesia católica están el Opus Dei y los Lefebrevistas a la derecha y los Jesuitas y la Teología de la Liberación a la izquierda (véanse las guerrillas anti-fascistas latinoamericanas).Decir que Euskadi "era carlista hasta antes de ayer como quien dice" no es decir gran cosa si no se va un poco más allá y se explica la evolución del carlismo y se sitúan sus distintas corrientes y escisiones en un contexto histórico.
 
Última edición por un moderador:
carlistas a patadas había en todo el norte de España, no solo en Euskadi y Navarra, también en Asturias, Santander, Aragón, Cataluña. A partir de la tercera guerra carlista, el movimiento empieza a evolucionar hacia posiciones más moderadas y se fragmenta en el proceso.

A finales del XIX aparece en escena el PNV como un partido netamente nacionalista que aspira a la emancipación de un Euskadi crecientemente liberal, lo que choca con el carlismo, que nunca fue separatista. Tras la pérdida de Cuba y Filipinas, el carlismo más integrista / tradicionalista queda circunscrito a las élites españolistas del antiguo régimen y al medio rural. En los años 20 / 30 surgen los movimientos obreros en las ciudades y con ellos el independentismo de izquierdas, lo que debilita nuevamente las bases del carlismo, que lega ya muy disminuido a la II república, para unirse a la reacción nacional-católica e integrase en las JONS, lo que supones su desaparición como partido político.

En los 60 el carlismo da un giro a la izquierda para ampliar sus bases y se posiciona en contra el régimen franquista, abandonando su denominación "tradicionalista". El carlismo más izquierdista llega a colaborar con ETA en los años setenta.

en fin , que carlismo hay de izquierdas y derechas, como en la Iglesia católica están el Opus Dei y los Lefebrevistas a la derecha y los Jesuitas y la Teología de la Liberación a la izquierda. Decir que Euskadi "era carlista hasta antes de ayer como quien dice" no es decir gran cosa si no se va un poco más allá y se explica su evolución y se sitúan sus distintas corrientes y escisiones en un contexto histórico.

Tú dices muchas más cosas y como siempre menosprecias al resto cuando a ti te tratan con respeto. Obvio el carlismo evolucionó porque se estaba debilitando pero Euskadi era Carlista, se que lo eran más comunidades pero aquí hablamos de Euskadi. Euskadi ha sido y es una comunidad con distintas sensibilidades y el carlismo tuvo muchísima fuerza, mucha más de la que les conviene a algunos. No voy a seguir discutiendo contigo porque siempre acabas faltando e imponiendo. Haces un análisis más profundo de la evolución del carlismo pero no hace falta despreciar. La generalidad que he dicho de que Euskadi era Carlista es cierta, si luego quieres que analicemos su debacle y cambios para hacer frente a nuevas corrientes de acuerdo pero eso no quita razón a lo que yo dije.
 
Las capitales eran liberales.
Ha llovido mucho desde las guerras carlistas y la sociedad ha evolucionado.

Por supuesto que ha llovido mucho de las guerras carlistas y la sociedad ha evolucionado. Las capitales eran liberales pero no se puede negar que por ejemplo muchísimos pueblos de Gipuzkoa eran carlistas a muerte durante el franquismo. Pueblos que ahora son abertzales. El carlismo tuvo muchísima fuerza y la sociedad vasca era muy conservadora y católica. Que hemos evolucionado? Gracias a dios, y evolucionaremos aún más. Incluso los partidos nacionalistas han evolucionado bastante, poco tiene que ver el pnv de su formación con el de ahora.
 
Tú dices muchas más cosas y como siempre menosprecias al resto cuando a ti te tratan con respeto. Obvio el carlismo evolucionó porque se estaba debilitando pero Euskadi era Carlista, se que lo eran más comunidades pero aquí hablamos de Euskadi. Euskadi ha sido y es una comunidad con distintas sensibilidades y el carlismo tuvo muchísima fuerza, mucha más de la que les conviene a algunos. No voy a seguir discutiendo contigo porque siempre acabas faltando e imponiendo. Haces un análisis más profundo de la evolución del carlismo pero no hace falta despreciar. La generalidad que he dicho de que Euskadi era Carlista es cierta, si luego quieres que analicemos su debacle y cambios para hacer frente a nuevas corrientes de acuerdo pero eso no quita razón a lo que yo dije.

perdona ¿pero dónde te he menospreciado / despreciado exactamente?

aquí hablamos de ETA y al hilo de ETA cada cual dice lo que le parece, no se trata de tener razón. Yo he encuadrado a ETA en un conflicto de soberanía histórico que en pleno sXX enfrentó a la España franquista vs la "anti-España" republicana y tu has contestado que Euskadi de republicana y de izquierdas tenia poco porque había carlistas a patadas y yo te he respondido que carlistas a patadas había en todo el norte de España y que eso no impidió que dos provincias vascas se situaran con la república en el 36, PNV incluido.

Es a mi a quien se me ha menospreciado en este hilo, pues les ha faltado tiempo a los sospechosos habituales en salir a llamarme ignorante y reprocharme la falta de argumentos (y tampoco lo digo por ti, pues es la primera vez que te leo, me refiero a viejos conocidos del hilo catalán).

PS
ser católico no implica ser necesariamente conservador y de derechas, véase la teología de la liberación y las guerrillas latinoamericanas.

PSS
el carlismo en el sXX se fragmentó en distintas corrientes, desde posiciones tradicionalistas y nacional-católicas que se integraron en la Falange hasta posiciones socialistas y separatistas, véase los GAC que colaboraron con ETA en los años setenta.
 
Última edición por un moderador:
Durante los años que duró ETA, el País Vasco , desde fuera era visto como Mordor.
Por motivos familiares, siempre he veraneado una parte allí.Lo que he tenido que escuchar desde mi infancia, cada vez que decía que veraneaba allí...los medios de comunicación hicieron mucho daño.... tanto como el que se está haciendo ahora sobre Catalunya.
Ahora, los medios muestran Euskadi como un sitio fantástico para irse de vacaciones,con unos ciudadanos cojonudos y donde a nivel politico/social/económico todo va muy bien..
Sinceramente, antes de dar el carpetazo a este tema , se tienen que curar heridas emocionales que todavía estan a flor de piel en la sociedad ...no es tan fácil olvidar el goteo de muertes y miedo que ha existido durante varias décadas.
 
Las heridas emocionales pasan de padres a hijos y tardan varias generaciones en curarse. ETA ha sido sino un recordatorio sangriento de las heridas sin cerrar (o cerradas en falso) de una guerra civil y cuarenta años de franquismo. De lo que se trata es de hacer un relato en el que se reconozca dignidad de todas las víctimas, también de las que fueron asesinadas por el nacionalismo español. Nadie está hablando de dar carpetazos y blanquear crímenes. Ese es el discurso del PP.

Los catalanes no han matado a nadie y el Estado español los ha apaleado por salir a la calle a reclamar el derecho a la autodeterminación y ha destituido y encarcelado a sus legítimos representantes con el apoyo entusiasta de los españoles (a por ellos oeeee). Esas heridas también pasan de padres a hijos y tardarán en curarse.
 
Última edición por un moderador:

Temas Similares

22 23 24
Respuestas
280
Visitas
10K
Back