ESPAÑA EN JUEGO: DISGREGACIÓN, CONFEDERACIÓN, UNIÓN FEDERAL O UNIÓN JACOBINA

No sé si queda por aquí alguien de los "viejos" con quienes hicimos este hilo.
@A bordo del Titanic y yo estamos de vuelta en España y me ha apetecido refrescar el tema. He reabierto mi perfil porque no me acordaba de la contraseña, ni del correo, ni de nada.

A lo mejor merece la pena releer las primeras páginas del hilo ante la que hay liada ahora en nuestro país. ¿No creéis? ;)
Saludos.

Ver el archivo adjunto 435381
¡Qué alegría veros de nuevo por aquí! (y)
:) Justamente hoy os estábamos mencionando! :) Se os echaba de menos...

¡Bienvenidos!
 
Como bilbaína que ha sufrido y sufre los desmanes del nacionalismo vasco, digo esto: los "padres" de la transición quisieron contentar a separatistas vascos y catalanes con meras autonomías, cuando lo que ellos siempre han tenido en mente es SER países diferenciados de España. En esa estéril empresa agotan las fuerzas de España, la calumnian en el extranjero y destruyen las vidas de miles de españoles vascos y catalanes, y esto sin perder un ápice del victimismo grotesco del que se valen para ganar más terreno y más apoyos.

Estamos aún, (40 años después de la muerte de Franco!), en el movimiento pendular opuesto al régimen franquista. Esto habla muy a las claras de la tremenda inmadurez e irresponsabilidad de la clase política española, (y de muchos "intelectuales", profesores de Universidad sectarios, periodistas y demás fauna ) y de los españoles en general, de los que ovbiamente todos ellos proceden. Aquí nadie olvidó ni aprendió nada.

La inmensa mayoria de la zquierda española siente un profundo rechazo hacia España, la bandera española, el patriotismo, el amor a la patria, etc. Lo ven como cosa de "fachas", de legionarios desfilando detrás de la cabra, de "franquistas" y carlistones desfasados en suma. Esto es así, y todos lo sabemos.

Partiendo de este rechazo tremebundo a su propio país y a su historia, no les importa nada "dar libertad" a catalanes y vascos "oprimidos" por una españolidad que también ellos desprecian y rechazan. De ahí el compadreo del PSOE y Podemos con los separatistas vascos y catalanes.

Qué remedio tiene todo esto? La izquierda casi en bloque esta aliada con los separatistas vascos y catalanes (a quienes TODOS los grandes partidos han dado oxígeno a cambio de votos y poder) y se dispone a trocear España como si fuera un atún. Qué hacer? Sabiendo que tratamos con personas perversas como los nazionalistas catalanes y vascos, debemos LUCHAR SIN IRA contra ellos. Y apartar del poder a aquellos que rechazan su propio país, que reniegan de él y no lo aman ni lo cuidan. Hablo de no votarles, claro está.

Veo signos de cambio en los vascos. Tan sólo un 18% de ellos quiere separarse de España en estos momentos. Pero el PNV sabe muy bien como subir ese porcentaje agitando las aguas del victimismo.

En Cataluña, la masa de catalanes/españoles empieza a reaccionar y a expresar sus opiniones (lean el genial libro : El Manicomio catalán, de Ramón de España).

Los nacionalistas vascos y catalanes son profundamente retrógrados y racistas, pero por conseguir la independencia de sus nano paises serían capaces hasta de aliarse con el Isis. Están expectantes ante una alianza de izquierdas (ellos se llaman "progresistas" pero sin ningún fundamento porque son más bien "regresistas") porque tienen mucho en camun con ellos (básicamente el rechazo a todo lo que huela a España) y saben que si alguien les dará sus nano países soñados serán ellos.

A nuestro favor: carecen de apoyos internacionales. Su juego: provocar, insultar, desobedecer y forzar quizás un golpe de fuerza por parte de España para presentarse como victimas de un atropello y lograr así los apoyos que no tienen.
Lo dicho: hay que luchar sin ira contra los separatistas vascos y catalanes y votar a partidos que defienden DE VERDAD la unidad de España.

Una cosa más. En algunas comunidad están surgiendo voces para unirse. Eso sería muy buena idea. De 17 errores autonomicos pasaríamos a 10 o menos ,viendo que no han servido para contentar a las fieras.

Al que haya llegado hasta aquí, Saludos
:)
Bilbaina y castellano-leonesa
 
No sé si queda por aquí alguien de los "viejos" con quienes hicimos este hilo.
@A bordo del Titanic y yo estamos de vuelta en España y me ha apetecido refrescar el tema. He reabierto mi perfil porque no me acordaba de la contraseña, ni del correo, ni de nada.

A lo mejor merece la pena releer las primeras páginas del hilo ante la que hay liada ahora en nuestro país. ¿No creéis? ;)
Saludos.

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Hola :) Bienvenidos de vuelta y gracias por el enlace. Releeré un poco esta noche.

Un abrazo.
 
No sé si queda por aquí alguien de los "viejos" con quienes hicimos este hilo.
@A bordo del Titanic y yo estamos de vuelta en España y me ha apetecido refrescar el tema. He reabierto mi perfil porque no me acordaba de la contraseña, ni del correo, ni de nada.

A lo mejor merece la pena releer las primeras páginas del hilo ante la que hay liada ahora en nuestro país. ¿No creéis? ;)
Saludos.

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¡Vaya circo en el PSOE!...Parece que todo vale con tal de cumplir el plan trazado...

http://www.libertaddigital.com/espa...ar-gracias-a-los-independentistas-1276583280/

Sánchez se destapa: el "plan pensado" de gobernar gracias a los independentistas
A preguntas de LD, el líder del PSOE destaca la "hipocresía del PP" y pide hacer "pedagogía" sobre la "importancia de la política y los números".
Ketty Garat
2016-09-26

Pedro Sánchez | EFE
El plan está "perfectamente pensado" y "hablado", pero a medias. La dirección socialista ya no le hace ascos a las formaciones independentistas a las que se impuso el veto en el Comité Federal del 28 de diciembre –resolución que sigue vigente–, y se abre a negociar su abstención en aras de que Pedro Sánchez alcance su sueño político de llegar al Palacio de la Moncloa. Las fuentes de la dirección federal consultadas por este diario no admiten lugar a dudas. El plan es el siguiente: gobernar con Podemos, el apoyo externo de PNV y Democracia y Libertad y la abstención de ERC.

Aunque ubican este último apoyo en el grado más difícil de la negociación. La dificultad la entraña el logro que habrían de conseguir de una negociación: aparcar el referéndum y priorizar la salida del PP del Gobierno. "Sería un nuevo escenario y ahí sí podríamos negociar su apoyo y cumplir incluso la resolución del Comité Federal" que el primer secretario del PSC, Miquel Iceta, pidió "cambiar para levantar todas las líneas rojas".

Unos planes que habían negado tajantemente desde la dirección federal, pero que hoy desvelan después de que el secretario general del PSOE se destapara a preguntas de este diario. En respuesta a Libertad Digital, y preguntado por la posible negociación con independentistas para conseguir formar Gobierno con Podemos, Pedro Sánchez pidió "hacer pedagogía" sobre "la importancia de hacer política" pero también "la de hacer números" porque las fuerzas independentistas son clave también en la gobernabilidad "porque los ciudadanos lo han querido".

En este sentido, denunció la "hipocresía" del PP: "Lo que es muy curioso es que el señor Rajoy critique lo que el mismo hace. Es más, mi pregunta es: si el señor Rajoy fuera elegido presidente del Gobierno, ¿con quién aprobaría los Presupuestos Generales del estado? Porque los números son los que son. Son los que son. Y necesitará del acuerdo de las formaciones nacionalistas para aprobar esos PGE, ya sea en forma de abstención o voto a favor".

Motivo por el que añadió "la importancia de hacer pedagogía. Porque es verdad que hay que hacer política y hay que hacer números.Y los números, porque así lo han querido los españoles y los catalanes, es que para parte de la gobernación haya que contar con las fuerzas nacionalistas catalanas". "O sea, que usted contaría con ellos", le inquirió LD. "No estoy diciendo eso. Lo que estoy denunciando es la hipocresía de Mariano Rajoy. Pero mi posición creo que es clara. Es, lógicamente, entendernos con las fuerzas del cambio, Podemos y Ciudadanos". Una defensa pública que nada tiene que ver con los planes que él mismo ha ideado en privado.
 
Yo tengo mis dudas de que lo que no le perdonan a Sanchez sea su intenciòn de pactar con los independentistas. Con los independentistas, regionalistas o como queramos llamarlos, se ha pactado siempre, han pactado todos. El PSOE los primeros. Todos, siempre, y seguiràn hacièndolo.

Yo creo (y puedo equivocarme del todo, es solo mi opiniòn) que lo que no le perdonan es su intenciòn de pactar con Podemos.Y esto francamente puedo entenderlo. El enemigo del PSOE, el enemigo polìtico, entendiendo por enemigo quien te puede quitar votos, no es el PP. Es Podemos. Yo supongo que esto lo saben perfectamente quienes se oponen a Sànchez. Supongo que Sànchez tambièn lo sabe, sòlo que puede que se crea màs listo, y capaz de manejar y manipular a Podemos. Cosa de la que yo no estoy tan segura.....no que los de Podemos sean genios, sino que a Sànchez me parece que la ambiciòn le ciega, y no le deja ver cosas evidentes, como es que, si pacta con Podemos, es muy posible que sea el quien tenga que bailar al son que toque Podemos.

Es solo mi opiniòn. Puedo estar muy equivocada, por supuesto, pero no me creo lo de que sea el pacto con los independentistas lo que haya provocado todo esto.
 
Yo tengo mis dudas de que lo que no le perdonan a Sanchez sea su intenciòn de pactar con los independentistas. Con los independentistas, regionalistas o como queramos llamarlos, se ha pactado siempre, han pactado todos. El PSOE los primeros. Todos, siempre, y seguiràn hacièndolo.

Yo creo (y puedo equivocarme del todo, es solo mi opiniòn) que lo que no le perdonan es su intenciòn de pactar con Podemos.Y esto francamente puedo entenderlo. El enemigo del PSOE, el enemigo polìtico, entendiendo por enemigo quien te puede quitar votos, no es el PP. Es Podemos. Yo supongo que esto lo saben perfectamente quienes se oponen a Sànchez. Supongo que Sànchez tambièn lo sabe, sòlo que puede que se crea màs listo, y capaz de manejar y manipular a Podemos. Cosa de la que yo no estoy tan segura.....no que los de Podemos sean genios, sino que a Sànchez me parece que la ambiciòn le ciega, y no le deja ver cosas evidentes, como es que, si pacta con Podemos, es muy posible que sea el quien tenga que bailar al son que toque Podemos.

Es solo mi opiniòn. Puedo estar muy equivocada, por supuesto, pero no me creo lo de que sea el pacto con los independentistas lo que haya provocado todo esto.

Así es pato, estoy de acuerdo, LO que no se ha permitido es un gobierno cn Podemos
 
Pues si tanto temen a Podemos,hoy le han dado mas razones para votarlos,aquí todos se han quitado las caretas (pxxe) y si votan a favor de Mariano Rajoy el corrupto,el de los recortes.......pensaba que el pxxe tardaría en en desenmascararse pero no han tardado nada en ponerle en bandeja el voto de la izquierda.A mal paso,dale prisa....esta claro que el pxxe son una panda de vividores
 
Yo no se como hemos llegado aquí. Pero hemos llegado. Yo ya me olía algo cuando me suspendan y/o me obligaban a cambiar de centro porque no era buena catalana::Soy más de España que le voy à hacer. Me querían suspender y aun así no podían, en mis clases de catalán, mientras la burra de turno le ponían un 10 por el trabajo que yo le había dicho/hecho, mientras à mi un 5. Bueno pues hemos llegado, ta esta: Habémus independencia si o si, los territorios unos peleados con otros. Los gandaluces enfadados con los catalanes porque no pueden venir à trabajar en Catalunya: Hace falta un nivel certificado de catalán, el summum es cuando quieres sacarte el máximo nivel: Ahhhh eso sí es curioso:para ese nivel tienes que hablar un catalán que no habla nadie, así como suena; no sonais: pobre de ti si hablas con un acento.particular: SUSPENDIDO, à menos claro que seas un catalán de pro bien independentista. Esos pueden escribir y hablar como quieran: Yo he encontrado hasta 40 SÍ 40 faltas de ortografía en profesores universitarios en MEDIO folio de examen. Eso si; se molestaban y no querían facilitar un examen en español para alguna pobre que acababa de aterrizar en Cataluña. El Estado central BOICOTEANDO a Cataluña, porque claro para que dar facilidades à una población que se quiere separar. Resultado más separatismo. Mientras los otros más preocupados si una estatua de Colon por aquí o por allá, pero no de Sanidad, servicios sociales ( que ya directamente son para moros y gitanos ) etc. Yo ya voto SÍ a la independencia, total que les den à todos. Cataluña se hundirá y España también,; peto total ya tengo otro pasaporte así que cuando venga será como hacen los ingleses: mearme donde me salga del potorro.
 
Ah se me olvido. Estoy esperando el día que en Cataluña que nos piden tanto certificado de catalán a los de toda la vida. A ver si piden también por eso de la igualdad bla bla, un nivel de español. Porque el.90% se tendría que ir à otro pais
 
Yo tengo mis dudas de que lo que no le perdonan a Sanchez sea su intenciòn de pactar con los independentistas. Con los independentistas, regionalistas o como queramos llamarlos, se ha pactado siempre, han pactado todos. El PSOE los primeros. Todos, siempre, y seguiràn hacièndolo.

Yo creo (y puedo equivocarme del todo, es solo mi opiniòn) que lo que no le perdonan es su intenciòn de pactar con Podemos.Y esto francamente puedo entenderlo. El enemigo del PSOE, el enemigo polìtico, entendiendo por enemigo quien te puede quitar votos, no es el PP. Es Podemos. Yo supongo que esto lo saben perfectamente quienes se oponen a Sànchez. Supongo que Sànchez tambièn lo sabe, sòlo que puede que se crea màs listo, y capaz de manejar y manipular a Podemos. Cosa de la que yo no estoy tan segura.....no que los de Podemos sean genios, sino que a Sànchez me parece que la ambiciòn le ciega, y no le deja ver cosas evidentes, como es que, si pacta con Podemos, es muy posible que sea el quien tenga que bailar al son que toque Podemos.

Es solo mi opiniòn. Puedo estar muy equivocada, por supuesto, pero no me creo lo de que sea el pacto con los independentistas lo que haya provocado todo esto.

Exactamente.... Es poco inteligente pactar con alguien que quiere aniquilarte. Absurdo. Ese ha sido el problema... con Ciudadanos no hubo ningún problema.
 
Pero no habéis leído. Es imposible no pactar con separatistas. TODOS somos ya separatistas en País Vasco y Cataluña, amén que detrás se van 3/4 más. Así que lo inteligente es justamente hablar con ellos.
 

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