Elecciones catalanas

[Lolu17]

Tu misma debes ser consciente de que esto es absurdo....y le contesto tb a @Floripondio que tb me ha citado.

Es como si un niño que ha nacido en Nigeria, no se considera africano y quiere que le pregunten si quiere pertenecer a África o no...y como no se considera africano, el no se vá de Africa, considera que es Nigeria entera la que ya no vá a pertenecer al continente africano.

Pues aquí ni siquiera hablamos de un continente, hablamos de un país, España. Cataluña SIEMPRE ha pertenecido a España. Lo lógico es que quien se quiera marchar...se vaya.

Somos 46 millones de españoles, si a cada uno nos preguntan dónde queríamos haber nacido, que queremos hacer, o en qué familia, pues seguramente los 46 millones preferiríamos tener otra casa, otra suegra, otra familia, otra región, otro marido, otro país....o no.....Peeeeeero, la cuestión está en que aquí en Europa y en concreto en España, lo importante es preguntarle a los que nacieron en la región catalana, qué tal se sienten ELLOS....??? Qué quieren hacer ELLOS???? Donde quieren vivir ELLOS????

Un poquito narcisistas, parece, no???

Desde cuando? Desde que dios creó el mundo, o fue en algún momento posterior?

Porque si viajas hacia el pasado, verás que la península Ibérica no siempre ha sido un todo, así que no veo la imposibilidad de que las cosas puedan cambiar de nuevo. Las fronteras se han movido a lo largo de la historia continuamente. Ni siquiera es necesario que todo el mundo esté de acuerdo.

 

[Distopia]

Antes que España como la conocemos hoy dia existian varios reinos, el de castilla, aragon el reino de granada...así que si el tema de si nos poemos autodeterminar va por cuestiones históricas, lo suyo sería si acaso no que los catalanes preguntasemos a España si nos podemos, ir, se lo tendríamos que preguntar a Aragón jajaja

Claro...existían varios reinos y califatos también...pero ninguno se llamaba cataluña???????

 

[Bubi]

A Hispania-España sí ( otra cosa es que cada cual se posiciones en el período histórico que más le interesa, cuando no existía ni cataluña ...), pero si hablamos de España hablamos de España, y la realidad es terca, aunque haya a quien no le guste...

Ver el archivo adjunto 1819243

Catalunya estuvo dos periodos fuera de España desde su constitución por los reyes católicos ..tras la guerra dels segador que pasó a firmar parte del reino de Francia y durante la invasión napoleónica en que Catalunya paso a ser una provincia francesa . De hecho Catalunya como tal es una invención francesa. Anteriormente firmó parte del imperio carolingio, o imperio franco que veo los condados que más tarde se unirán bajo el conde de Barcelona como Catalunya la vieja. Todo eso está en cualquier libro de historia..

La realidad es terca y te puedo poner cien mapass del imperio germánico, aquí siempre conocido como imperio alemán, en que Austria pertenecia a Alemania, y de hecho Austria ha pertenecido a Alemania más tiempo que Catalunya en España.... La última en el siglo XX. Te aseguro que los austriacos son mucho más alemanes que los catalanes españoles. Ni tan solo tienen diferente idioma y cultura y ellos mismo se clasifican como germanos. Muchos territorios históricos con menos diferencia que las que hay entre españoles y catalanes de han dividido. Que tanto drama


Ostra que la historia la sabemos todos y técnicamente Hispania incluye a Portugal y de hecho en Estados Unidos se clasifica a portugueses como hispánicos pero un día dejaron de ser españoles

 

[Floripondio]

La autodeterminación es aplicable a las colonias, que no es el caso...

CIertamente, esa fue la genesis del concepto de autodeterminacion, que ha evolucionado notablemente, influenciada por las Dos Guerras Mundiales y la caida de la URSS, entre otros

El sentido moderno de la autodeterminacion en el derecho internacional es mucho mas amplio y esta recogido en multitud de ensayos de politica y derecho.

Y efectivamente el debate intelectual continua respecto como se conjuga el derecho a la autodeterminacion con la cesesion de los estados. Y no esta claro de ningun modo.

El termino es tan amplio y tan ambiguo que posible aplicacion practica genera muchisimas fricciones, pq se abre a multitud de interpretaciones. Pero no es correcto decir q solo aplica a las colonias.

 

[CarmenM]

Antes que España como la conocemos hoy dia existian varios reinos, el de castilla, aragon el reino de granada...así que si el tema de si nos poemos autodeterminar va por cuestiones históricas, lo suyo sería si acaso no que los catalanes preguntasemos a España si nos podemos, ir, se lo tendríamos que preguntar a Aragón jajaja

Va por unas leyes que hay que respetar. Si no se respetan, esto es la casa de “tócame Roque”. Hay unos mecanismos para reformar esas leyes. Lo que no puede ser es saltarse las reglas de juego unilateralmente, a mitad de la partida.

Traer la historia, creo que viene porque ha sido ampliamente utilizada por Cataluña para construir un relato que es falso.

 

[patricia6]

Por mi que se larguen con lo robado, pero les meto una valla que ríete tú de la de USA/Mexico.

Y donde la vas a poner??? en el P V no te dejamos poner la valla

 

[Distopia]

Vox le debe los votos gracias a Podemos y Pesoe por su política de favorecer la emigración y los allanamientos de los okupas.

NADA ES LO QUE PARECE.

Que dices... ¿qué la emigración es un problema?.uf...te van a llamar fascista..no ,mujer...es una oportunidad...? y los okupas tienen derecho a una vivienda digna.,aunque sea tuya..... no seas clasista?

 

[Floripondio]

La labor que han llevado a cabo en las escuelas inventándose una historia alternativa es alucinante..?‍.pero no es verdad..y la verdad es machacona e inalterable??‍

Hombre, vamos a ver... esto es las escuelas espanolas o las catalanas?

 

[Anxela]

Antes que España como la conocemos hoy dia existian varios reinos, el de castilla, aragon el reino de granada...así que si el tema de si nos poemos autodeterminar va por cuestiones históricas, lo suyo sería si acaso no que los catalanes preguntasemos a España si nos podemos, ir, se lo tendríamos que preguntar a Aragón jajaja

Cataluña, tal y como está concebida territorialmente hoy por hoy es constucional 100%, luego ya si quieres se puede hablar del condado de Barcelona y los condatos que agrupó en torno a él, o de la unión de las dinastías de la corona de Aragón y el condado de Barcelona...
Si es que puedes hacer combinaciones de lo más variopinto según te interese , porque la historia ha dado para movimientos de todo tipo y de lo más convulso.
Por poder... Barcelona o Tarragona pueden pedir la independencia de Cataluña alegando el condado de Barcelona o la histórica Tarraconensis...( que si me apuras sería mas lógico) ¿pero Cataluña??? ??

 

[patricia6]

Que dices... ¿qué la emigración es un problema?.uf...te van a llamar fascista..no ,mujer...es una oportunidad...? y los okupas tienen derecho a una vivienda digna.,aunque sea tuya..... no seas clasista?

Problema no , ES UN PROBLEMÓN PARA QUIEN LO ESTÁ VIVIENDO

 

[Aloha]

Claro...existían varios reinos y califatos también...pero ninguno se llamaba cataluña???????

Va por unas leyes que hay que respetar. Si no se respetan, esto es la casa de “tócame Roque”. Hay unos mecanismos para reformar esas leyes. Lo que no puede ser es saltarse las reglas de juego unilateralmente, a mitad de la partida.

Traer la historia, creo que viene porque ha sido ampliamente utilizada por Cataluña para construir un relato que es falso.

Cataluña, tal y como está concebida territorialmente hoy por hoy es constucional 100%, luego ya si quieres se puede hablar del condado de Barcelona y los condatos que agrupó en torno a él, o de la unión de las dinastías de la corona de Aragón y el condado de Barcelona...
Si es que puedes hacer combinaciones de lo más variopinto según te interese , porque la historia ha dado para movimientos de todo tipo y de lo más convulso.
Por poder... Barcelona o Tarragona pueden pedir la independencia de Cataluña alegando el condado de Barcelona o la histórica Tarraconensis...( que si me apuras sería mas lógico) ¿pero Cataluña??? ??

Pues, de ahi mi chiste de "Si acaso le pedimos la independencia a Aragón primero"

 

[Leles]

Y donde la vas a poner??? en el P V no te dejamos poner la valla

Eso llamamos a Donald Trump y nos hace un buen dibujo, para que sepamos cómo colocarla sin molestar a nadie ...????