- Registrado
- 21 May 2009
- Mensajes
- 15.934
- Calificaciones
- 47.895
Pues sí, la verdad, tiene más "tirón" Valdebebas que Felizpito el del sexto...A mí me suena porque entrena el Real Madrid?, puede ser?...yo de "furgo" ni patata....jajjajaa
El rey potencia su residencia en Barcelona. Mobile World Congress 2017.
- Autorlaseca
- Fecha de inicio
No sé si lo dices irónicamente. Si no lo dices irónicamente para que veas que bien nos trataba Franco te voy a contar algo. En la postguerra, muchas mujeres no podían visitar a sus maridos en la cárcel porque con que no hablaban en castellano, los guardias les decían que no las entendían, y que hablarán en castellano. Conozco varios casos, en la zona de Tarragona y Girona.
La primera frase ( entre comillas ) es de Jose Antonio Primo de Rivera.
Franco quería mucho a los catalufos , siempre que tenia oportunidad mandaba matarlos a garrote vil.
Que hablaran en cristiano , hay personas de entre 60 y 70 años que lo recuerdan bien porque lo han vivido personalmente, y no lo solo decian en las carceles, lo decian los franquistas fueran policias municipales , policias nacionales , funcionarios y falangistas, entre los años 1960 a 1970 a todas estas personas nacidas años despúes de haber terminado la guerra civil.
O
Ondina
Guest
Tienes razón en que el Sexto es quien ha ido a rendirles pleitesía. Y a eso le llaman garante de la unidad de España, vaya timo, cuánta traición junta.
Donde ya no estoy de acuerdo es en que el rey o quien sea "tenga" que decir unas palabras en catalán, de momento Cataluña es una provincia más de España y el idioma oficial es el español, independientemente de lo que que digan o crean los separatistas.
La situación de Escocia es distinta a la de Cataluña.
"Se compara las peticiones de independencia de Escocia y Cataluña. No se parecen en nada: mientras que entre Inglaterra y Escocia se firmó el acta de unión de 1707, Cataluña nunca ha sido una nación independiente. En sus escritos Carlos Marx habló del término “libre determinación” o autodeterminación y mencionó cuales eran las naciones, constituidas antes de la Revolución Francesa, las cuales eran indivisibles y constituían una unidad nacional: Inglaterra, Portugal, Francia y España". García Trevijano
Hay mucha confusión en el tema de Cataluña.
Fragmento de una entrevista a Trevijano:
Por Redacción -
Sábado 26/09/2015
Todos los medios de comunicación están dando una importancia trascendental a las elecciones en la comunidad autónoma catalana, como si nos estuviéramos jugando la unidad de España. ¿Qué le diría a todos aquellos que dicen que hay que votar para que no ganen los independentistas, que hay que votar a los no independentistas?
Trevijano: Es absurdo porque el derecho de autodeterminación que la Generalitat ha calificado con el eufemismo de “derecho a decidir” o “derecho de decidir” es una falacia, es mentira. Lo peor no es que los nacionalistas catalanes crean que tienen derecho a decidir la autodeterminación de Cataluña. Lo peor es que todo el resto de la prensa, televisión, radio, la universidad, los notables, las clases dirigentes, las élites, no hay nadie fuera de Cataluña que no sostenga que eso es verdad. Todos creen que el derecho a decidir existe de verdad en Cataluña para que los catalanes decidan si quieren o no seguir en España. Eso es mentira y voy a explicar […] de dónde viene eso del “derecho a decidir” para que se enteren de una vez los que quieran o al menos vosotros los repúblicos sepáis responder a tanta ignorancia.
El el Corpus Iuris Civilis de Justiniano aparece la fórmula jurídica “quod omnes tangit debet ab omnibus approbari”
El “derecho a decidir” comenzó en Roma con el derecho romano clásico por una disputa que se planteó entre dos tutores que tenían la tutela sobre un pupilo y los dos pretendían tener en exclusiva el cuidado sobre dicho pupilo, un menor de edad. Los tribunales sentenciaron que como el asunto incumbía a los dos, los mismos dos tenían el “derecho de decidir”. Por primera vez vemos a esos dos tutores, que se someten a un pleito ante el tribunal, dilucidando quién tiene el “derecho a decidir”. La sentencia de dicho tribunal concluía: lo que a los dos incumbe, deben decidirlo los dos. Luego, 300 o 400 años más tarde, Justiniano en el derecho del Corpus Iuris Civilis, al recopilar todo el derecho clásico así como todas las interpretaciones del derecho posterior, da carácter general a esa sentencia diciendo que “lo que a todos incumbe, todos tienen derecho a decidir”. Desde luego que sí y por esto han considerado algunos que la democracia, como incumbe a todos, todos tienen derecho a decidir. Y es verdad. ¿Dónde viene la confusión?
Una cosa es que en la democracia todos tienen derecho a decidir las cuestiones que la democracia somete a la voluntad de un colectivo que es el pueblo gobernado. Si es bajo un gobierno democrático, el derecho a decidir puede someter a la opinión en las urnas de todos aquellos a quienes incumbe ese derecho a decidir. Pero lo que decide la democracia jamás es la existencia o inexistencia de naciones independientes. No existe un solo ejemplo en el mundo ni en la Historia desde que se conoce la existencia de las naciones de las que ya hablaba Vico, es decir, desde el Renacimiento no hay un solo caso en el que el derecho a decidir haya creado una nación independiente. Es mentira, falso. Por tanto, si ahora los separatistas catalanes creen que en unas elecciones autonómicas van a aprovechar ese disparate votando exclusivamente sobre cuestiones autonómicas y con ello van a decidir, no ya cuestiones de su comunidad autonómica, sino nada menos que la separación de Cataluña respecto del resto de España, dígame alguien qué tiene que ver eso con el derecho a decidir: nada. Por tanto esto es falso y, como es falso, ni me molesto siquiera en escribir artículos. Ya es demasiado ridículo el que se hace para decir que eso es mentira. Porque la mentira no está en los separatistas catalanes, no está en la Generalitat, no está en Artur Mas. La mentira es la de España entera, la universidad, los medios de comunicación, el tribunal constitucional, el tribunal supremo, el gobierno, la administración pública… todo el Estado español entero. La sociedad civil española entera, equivocados. Todos. No existe ningún derecho a decidir una cuestión como la creación de las naciones porque eso es un hecho que lo crea la Historia y no es un hecho voluntario. No se crea por voluntad de nadie. Ninguna generación española fuera de Cataluña ha sido consultada nunca si quería o no quería ser española. Ni a nuestros padres ni a nuestros abuelos ni bisabuelos ni tatarabuelos, a nadie. ¿Por qué va a haber ahora en Cataluña una pobre e ignorante generación de catalanistas que sí tiene derecho a decidir cuál es la nación a la que quiere pertenecer? ¿Elegir su nacionalidad? ¿Elegir la nación a la que pertenecen? ¡Pero si eso es un disparate metafísico! Eso no pertenece a la democracia y, además, la filosofía y especialmente la lógica ha aclarado el tema diciendo que en las cuestiones referentes a la decisión primero hay que distinguir aquellas cuestiones que son decidibles, es decir, sujetas a la voluntad de organismos autónomos o automáticos que pueden decidir si se le plantean todos los datos reuniendo la voluntad de muchos en un resultado. Por tanto hay que distinguir entre las cuestiones decidibles por la voluntad humana y las cuestiones indecidibles y la creación de naciones es una cuestión indecidible. Una región no se independiza de una nación y se autodenomina como nación porque lo decide una parte de una generación, unos iluminados nacionalistas y totalitarios. Y empleo las palabras con un rigor que nadie pueda contestar. Son totalitarios al igual que Hitler. ¿Por qué? Partiendo de que no pienso igual que Hannah Arendt que creía que totalitarios era solamente (los regímenes de) Stalin y Hitler no siéndolo Mussolini. Hitler lo fue porque legisló el derecho de familia, el derecho de sangre, pues eso no pertenece al Estado sino a la sociedad civil ¿Y qué han hecho los catalanes separatistas? Pues constituirse una “asamblea de la sociedad civil”. Desde ese momento ya no es sociedad civil porque esta última no es voluntaria tampoco, no puede constituir una asamblea. La sociedad civil somos todos los que no estamos dentro de una sociedad política, que son los partidos, ni dentro de una sociedad militar, que es el ejército, ni en una sociedad eclesiástica, que son los curas. Pero si a los productores, los profesionales libres, todos los que estamos trabajando en la sociedad civil, nos organizan una asamblea política (con la idea de) que nos represente, entonces deja de ser sociedad civil y se convierte en sociedad política. Ese es el totalitarismo. Totalitario es aquél estado que no solamente regula las cuestiones políticas sino también las civiles. Y qué mayor totalitarismo que la renuncia de la sociedad civil a ser lo que es para convertirse en sociedad política y encima separatista. Es el colmo. No recomiendo a nadie que vaya a votar porque lo verdaderamente decente es que no fuera a votar nadie. Dejad que se consuman solos en su salsa los separatistas. Que hagan la declaración de independencia que les dé la gana. Todo eso es ridículo y retórica, no pueden vivir fuera del resto de España. ¡Dejadlos en ridículo! ¡Que no vaya nadie a votar! Eso es lo que yo pediría en lugar de ir a votar ¿a qué? ¿A compensar con un voto español un voto separatista? Pero si eso es ridículo. Eso no pertenece a la democracia y da vergüenza decirlo. Aquí termino la contestación a tu pregunta.
¿Y no existe una remota posibilidad de que se produzca esta independencia, aunque ganen?
«Rocroi, el último Tercio», cuadro del pintor Augusto Ferrer-Dalmau
Ninguna, es que da igual. Aunque hicieran declaraciones de independencia en el balcón, aunque dijeran “ya está, ya somos independientes” sería mentira. Porque la independencia es una cosa material además de formal. Ellos podrán hacer las formalidades que quieran pero ni son Cataluña entera ni tienen realización material. Por tanto es una chulería que no vale para nada. Fuegos en aire, artificios. Yo no tomo parte en ningún artificio ni siquiera para combatirlo. Esto es un artificio y el que no lo quiera ver, allá él. El gobierno hace el ridículo porque no sabe ni siquiera apagar esos fuegos fatuos. Es un cementerio España. Por eso en Cataluña, que es España también, y todo lo que aparece allí son fuegos fatuos. Es la mayor humillación que ha sufrido el pueblo español en toda su Historia desde su nacimiento. Mucho más que la pérdida de las colonias, mucho más que la batalla de Rocroiy la pérdida de las provincias flamencas. Esas fueron pérdidas militares, la Historia está a favor de esos desenlaces y ha habido guerras que justifican que España haya quedado reducida a las islas y península en la que estamos junto con Portugal, eso es normal. Pero lo que es anormal es que los españoles se crean ahora una generación distinta de todas las anteriores desde el comienzo de España en las que nadie ha podido hacer lo que ahora un puñado de locos ambiciosos y corrompidos –no corruptos– y corruptores políticos separatistas catalanes quieren imponer no sólo al resto de Cataluña, siendo una minoría, sino al resto de España. Porque Cataluña y España es imposible separar nada: ni nacionalidad, ni economía, ni cultura, nada.
por supuesto que el Sexto no está obligado a hablar catalán cuando visita Cataluña, como tampoco está obligado a hablar francés cuando visita Francia. Lo hace porque Moncloa (o quien le haya escrito el discurso en cuestión) ha considerado conveniente / de buena educación que leyera unos parrafitos en catalán.
tampoco digo que Cataluña y Escocia sean lo mismo, como tampoco lo son España y UK, son países distintos, cada cual con su historia, leyes y tradiciones, pero en mi opinión el independentismo escoces (como el quebecois) anima al soberanismo catalán en la medida que sienta un precedente político en cuanto al llamado derecho a decidir. Saludos Eleo!
Última edición por un moderador:
O
Ondina
Guest
Franco intentó comprar a la burguesía catalana para "desactivar" el soberanismo pero no lo consiguió, como tampoco lo consiguieron FG y Aznar con Pujol.
La burguesía catalana se deja querer (la pela es la pela) y luego hace lo que considera oportuno . La burguesía catalana (CiU para entendernos) nunca ha dejado de ser nacionalista, con Franco y sin Franco. Ahora se ha aliado con el independentismo para hacer fuerza a favor de su causa: la de la autonomía fiscal.
La burguesía catalana se deja querer (la pela es la pela) y luego hace lo que considera oportuno . La burguesía catalana (CiU para entendernos) nunca ha dejado de ser nacionalista, con Franco y sin Franco. Ahora se ha aliado con el independentismo para hacer fuerza a favor de su causa: la de la autonomía fiscal.
Última edición por un moderador:
@Valeriana
Caspita
Caramba
Pardiez
Jolines
Diantre
Caray
Córcholis
Nunca vi a nadie que llevara un nick tan bien puesto.
-------------
Como se siga en tema politico, mandaran este mensaje a su sitio.
- Registrado
- 26 Ago 2013
- Mensajes
- 22.637
- Calificaciones
- 137.618
Ah, de acuerdo y gracias Ondina, había mal interpretado lo que había escrito respecto a Escocia y Cataluña.
Y sí, Moncloa es quien dirige al Sexto.
Saludos Ondina.
Lo del fútbol no lo se.Tampoco me gusta.Es un parque forestal enoooorme.Desde la parte más alta hay unas vista de Madrid increíbles.Animo a todos los que vivan en Madrid que esta primavera lo visiten.Hay circuitos de bicicleta,de runnning,todo es muy rural.Al menos el verano pasado estaba así jejejejeje,por que ya no se sabe....el año pasado fuimos un grupo de amigos y fue cuando vimos el nombre que habían puesto en una entrada,nos quedamos
. Más adelante volveremos a ir, para ver si han quitado ya el nombre.Lo intentaron con el de Majadahonda,pero la última vez que fui,no lo habían puesto,a lo mejor optaron por el de Valdebebas,ya lo comprobaré.Esos que hacen la reverencia,a parte de gustarle lo ajeno,son vasallos que se arrastran.vamos a cambiar el titular a uno a mi modo de ver algo menos sesgado
" dos de cada tres españoles opina que Felipe VI no debe de etner una postura mas energica ante el independtismo "
queda mejor??????
pues a mi me parece más correcto titular lo que opina la mayoria que no la minoria, que un tercio no es mayoria oiga usted y dos si...
" dos de cada tres españoles opina que Felipe VI no debe de etner una postura mas energica ante el independtismo "
queda mejor??????
pues a mi me parece más correcto titular lo que opina la mayoria que no la minoria, que un tercio no es mayoria oiga usted y dos si...
Hay mucha confusión respecto al tema de Cataluña.
Fragmento de una entrevista a Trevijano:
Por Redacción -
Sábado 26/09/2015
Todos los medios de comunicación están dando una importancia trascendental a las elecciones en la comunidad autónoma catalana, como si nos estuviéramos jugando la unidad de España. ¿Qué le diría a todos aquellos que dicen que hay que votar para que no ganen los independentistas, que hay que votar a los no independentistas?
Trevijano: Es absurdo porque el derecho de autodeterminación que la Generalitat ha calificado con el eufemismo de “derecho a decidir” o “derecho de decidir” es una falacia, es mentira. Lo peor no es que los nacionalistas catalanes crean que tienen derecho a decidir la autodeterminación de Cataluña. Lo peor es que todo el resto de la prensa, televisión, radio, la universidad, los notables, las clases dirigentes, las élites, no hay nadie fuera de Cataluña que no sostenga que eso es verdad. Todos creen que el derecho a decidir existe de verdad en Cataluña para que los catalanes decidan si quieren o no seguir en España. Eso es mentira y voy a explicar […] de dónde viene eso del “derecho a decidir” para que se enteren de una vez los que quieran o al menos vosotros los repúblicos sepáis responder a tanta ignorancia.
El el Corpus Iuris Civilis de Justiniano aparece la fórmula jurídica “quod omnes tangit debet ab omnibus approbari”
El “derecho a decidir” comenzó en Roma con el derecho romano clásico por una disputa que se planteó entre dos tutores que tenían la tutela sobre un pupilo y los dos pretendían tener en exclusiva el cuidado sobre dicho pupilo, un menor de edad. Los tribunales sentenciaron que como el asunto incumbía a los dos, los mismos dos tenían el “derecho de decidir”. Por primera vez vemos a esos dos tutores, que se someten a un pleito ante el tribunal, dilucidando quién tiene el “derecho a decidir”. La sentencia de dicho tribunal concluía: lo que a los dos incumbe, deben decidirlo los dos. Luego, 300 o 400 años más tarde, Justiniano en el derecho del Corpus Iuris Civilis, al recopilar todo el derecho clásico así como todas las interpretaciones del derecho posterior, da carácter general a esa sentencia diciendo que “lo que a todos incumbe, todos tienen derecho a decidir”. Desde luego que sí y por esto han considerado algunos que la democracia, como incumbe a todos, todos tienen derecho a decidir. Y es verdad. ¿Dónde viene la confusión?
Una cosa es que en la democracia todos tienen derecho a decidir las cuestiones que la democracia somete a la voluntad de un colectivo que es el pueblo gobernado. Si es bajo un gobierno democrático, el derecho a decidir puede someter a la opinión en las urnas de todos aquellos a quienes incumbe ese derecho a decidir. Pero lo que decide la democracia jamás es la existencia o inexistencia de naciones independientes. No existe un solo ejemplo en el mundo ni en la Historia desde que se conoce la existencia de las naciones de las que ya hablaba Vico, es decir, desde el Renacimiento no hay un solo caso en el que el derecho a decidir haya creado una nación independiente. Es mentira, falso. Por tanto, si ahora los separatistas catalanes creen que en unas elecciones autonómicas van a aprovechar ese disparate votando exclusivamente sobre cuestiones autonómicas y con ello van a decidir, no ya cuestiones de su comunidad autonómica, sino nada menos que la separación de Cataluña respecto del resto de España, dígame alguien qué tiene que ver eso con el derecho a decidir: nada. Por tanto esto es falso y, como es falso, ni me molesto siquiera en escribir artículos. Ya es demasiado ridículo el que se hace para decir que eso es mentira. Porque la mentira no está en los separatistas catalanes, no está en la Generalitat, no está en Artur Mas. La mentira es la de España entera, la universidad, los medios de comunicación, el tribunal constitucional, el tribunal supremo, el gobierno, la administración pública… todo el Estado español entero. La sociedad civil española entera, equivocados. Todos. No existe ningún derecho a decidir una cuestión como la creación de las naciones porque eso es un hecho que lo crea la Historia y no es un hecho voluntario. No se crea por voluntad de nadie. Ninguna generación española fuera de Cataluña ha sido consultada nunca si quería o no quería ser española. Ni a nuestros padres ni a nuestros abuelos ni bisabuelos ni tatarabuelos, a nadie. ¿Por qué va a haber ahora en Cataluña una pobre e ignorante generación de catalanistas que sí tiene derecho a decidir cuál es la nación a la que quiere pertenecer? ¿Elegir su nacionalidad? ¿Elegir la nación a la que pertenecen? ¡Pero si eso es un disparate metafísico! Eso no pertenece a la democracia y, además, la filosofía y especialmente la lógica ha aclarado el tema diciendo que en las cuestiones referentes a la decisión primero hay que distinguir aquellas cuestiones que son decidibles, es decir, sujetas a la voluntad de organismos autónomos o automáticos que pueden decidir si se le plantean todos los datos reuniendo la voluntad de muchos en un resultado. Por tanto hay que distinguir entre las cuestiones decidibles por la voluntad humana y las cuestiones indecidibles y la creación de naciones es una cuestión indecidible. Una región no se independiza de una nación y se autodenomina como nación porque lo decide una parte de una generación, unos iluminados nacionalistas y totalitarios. Y empleo las palabras con un rigor que nadie pueda contestar. Son totalitarios al igual que Hitler. ¿Por qué? Partiendo de que no pienso igual que Hannah Arendt que creía que totalitarios era solamente (los regímenes de) Stalin y Hitler no siéndolo Mussolini. Hitler lo fue porque legisló el derecho de familia, el derecho de sangre, pues eso no pertenece al Estado sino a la sociedad civil ¿Y qué han hecho los catalanes separatistas? Pues constituirse una “asamblea de la sociedad civil”. Desde ese momento ya no es sociedad civil porque esta última no es voluntaria tampoco, no puede constituir una asamblea. La sociedad civil somos todos los que no estamos dentro de una sociedad política, que son los partidos, ni dentro de una sociedad militar, que es el ejército, ni en una sociedad eclesiástica, que son los curas. Pero si a los productores, los profesionales libres, todos los que estamos trabajando en la sociedad civil, nos organizan una asamblea política (con la idea de) que nos represente, entonces deja de ser sociedad civil y se convierte en sociedad política. Ese es el totalitarismo. Totalitario es aquél estado que no solamente regula las cuestiones políticas sino también las civiles. Y qué mayor totalitarismo que la renuncia de la sociedad civil a ser lo que es para convertirse en sociedad política y encima separatista. Es el colmo. No recomiendo a nadie que vaya a votar porque lo verdaderamente decente es que no fuera a votar nadie. Dejad que se consuman solos en su salsa los separatistas. Que hagan la declaración de independencia que les dé la gana. Todo eso es ridículo y retórica, no pueden vivir fuera del resto de España. ¡Dejadlos en ridículo! ¡Que no vaya nadie a votar! Eso es lo que yo pediría en lugar de ir a votar ¿a qué? ¿A compensar con un voto español un voto separatista? Pero si eso es ridículo. Eso no pertenece a la democracia y da vergüenza decirlo. Aquí termino la contestación a tu pregunta.
¿Y no existe una remota posibilidad de que se produzca esta independencia, aunque ganen?
«Rocroi, el último Tercio», cuadro del pintor Augusto Ferrer-Dalmau
Ninguna, es que da igual. Aunque hicieran declaraciones de independencia en el balcón, aunque dijeran “ya está, ya somos independientes” sería mentira. Porque la independencia es una cosa material además de formal. Ellos podrán hacer las formalidades que quieran pero ni son Cataluña entera ni tienen realización material. Por tanto es una chulería que no vale para nada. Fuegos en aire, artificios. Yo no tomo parte en ningún artificio ni siquiera para combatirlo. Esto es un artificio y el que no lo quiera ver, allá él. El gobierno hace el ridículo porque no sabe ni siquiera apagar esos fuegos fatuos. Es un cementerio España. Por eso en Cataluña, que es España también, y todo lo que aparece allí son fuegos fatuos. Es la mayor humillación que ha sufrido el pueblo español en toda su Historia desde su nacimiento. Mucho más que la pérdida de las colonias, mucho más que la batalla de Rocroiy la pérdida de las provincias flamencas. Esas fueron pérdidas militares, la Historia está a favor de esos desenlaces y ha habido guerras que justifican que España haya quedado reducida a las islas y península en la que estamos junto con Portugal, eso es normal. Pero lo que es anormal es que los españoles se crean ahora una generación distinta de todas las anteriores desde el comienzo de España en las que nadie ha podido hacer lo que ahora un puñado de locos ambiciosos y corrompidos –no corruptos– y corruptores políticos separatistas catalanes quieren imponer no sólo al resto de Cataluña, siendo una minoría, sino al resto de España. Porque Cataluña y España es imposible separar nada: ni nacionalidad, ni economía, ni cultura, nada.
La situación de Escocia es distinta a la de Cataluña.
"Se compara las peticiones de independencia de Escocia y Cataluña. No se parecen en nada: mientras que entre Inglaterra y Escocia se firmó el acta de unión de 1707, Cataluña nunca ha sido una nación independiente. En sus escritos Carlos Marx habló del término “libre determinación” o autodeterminación y mencionó cuales eran las naciones, constituidas antes de la Revolución Francesa, las cuales eran indivisibles y constituían una unidad nacional: Inglaterra, Portugal, Francia y España". García Trevijano
En serio, la cosa avanzaría si dejarais a Marx y Arendt, y que se abordara como narices en 5 siglos estando juntos NO E HA CONSEGUIDO UNIR ESPAÑA
empezando por admitir que hay un fracaso enorme
que desde el siglo XVII hay problemas con catalunya, que no es de ahora., que la guerra dels segadors, que la guerra de sucesión, que todo el siglo XIX, Barcelona fue la ciudad de las bombas, que si tiene que venir Espartero a bombazos, que si luego la setmana tragica, que si Primo de Rivera, que la tenia con los catalanes, que si luego en la republica, que si ahora otra vez.... el problemaa catalán siempre ha estado ahí, unas veces se pedia ir a Francia, otra una federación, otra autonomia, otra independencia, pero vamos que comodos nunca se ha estado....no ha aparecido el problema catalán de la nada
es un problema enquistado desde hace siglos porque hay un fracaso enorme en el entendimiento con catalunya, la diferencia es que ahpra no se puede solucionar como antes con tanques y las bravas, pero vamos que llevamos desde la guerra dels segadors con problemas cada cierto tiempo entre catalunya y el resto de España... pero claro llega un Franco y dice "los catalanes ya estan todos españolizados a la fuerza" ale se acabó el problema, y el problema ha existido siempre, otra cosa es que antes fuera de españa no se enteraran pero que España en realidad nunca ha estado muy unida que digamos no es de ahora.
- Registrado
- 30 Sep 2014
- Mensajes
- 3.580
- Calificaciones
- 29.255
"Postura enérgica" y Felipe VI se me hace totalmente incompatible.
