EL ARTISTA Y LA PERSONA ¿Quien es quien y quien nos gusta?

[MADAME X]

Bueno
Me encantaría que tuvieras la bondad de hacernos un acopio de la relación entre Sartre y Simone de Bouvoir...
Desde la Nausea a Soy una joven formal... y todo el cargamento ideo/banal

Para mi Simone va mucho más allá de Sartre, es la mujer que estuvo con hombre 17 años más joven el cineasta Lanzmann por ejemplo. Te dejo un pequeño ejemplo, mañana os voy subiendo más cosas porque tengo muchos libros y artículos sobre su figura, su vida, su ideología.

"Mi amor, yo no sabía que el amor podía ser así. A Sartre lo amo, cierto, pero sin verdadera reciprocidad; y sin que nuestros cuerpos tengan algo que ver. (El escritor estadounidense Nelson) Algren (también amante suyo) me conmovió que me amara y yo también lo he amado mucho; pero sobre todo a través del amor que me prodigaba, y sin verdadera intimidad y sin haberle entregado jamás mi foro interior", añadía la filósofa en su misiva a su amante.

"Ella era feminista y femenina pero amaba a los hombres. Gran desgracia", contaba Lanzmann sobre su amante. "La presencia de Lanzmann cerca mío me librará de mi edad", confesaba Beauvoir. Cuando surgió el amor entre ellos la filósofa pensaba que ya no era deseable, pero vivió con su joven amante una segunda juventud.

 

[Amelia Earhart]

Para mi Simone va mucho más allá de Sartre, es la mujer que estuvo con hombre 17 años más joven el cineasta Lanzmann por ejemplo. Te dejo un pequeño ejemplo, mañana os voy subiendo más cosas porque tengo muchos libros y artículos sobre su figura, su vida, su ideología.

"Mi amor, yo no sabía que el amor podía ser así. A Sartre lo amo, cierto, pero sin verdadera reciprocidad; y sin que nuestros cuerpos tengan algo que ver. (El escritor estadounidense Nelson) Algren (también amante suyo) me conmovió que me amara y yo también lo he amado mucho; pero sobre todo a través del amor que me prodigaba, y sin verdadera intimidad y sin haberle entregado jamás mi foro interior", añadía la filósofa en su misiva a su amante.

"Ella era feminista y femenina pero amaba a los hombres. Gran desgracia", contaba Lanzmann sobre su amante. "La presencia de Lanzmann cerca mío me librará de mi edad", confesaba Beauvoir. Cuando surgió el amor entre ellos la filósofa pensaba que ya no era deseable, pero vivió con su joven amante una segunda juventud.

Estoy de acuerdo con tu valoración literaria de Beauvoir, fue una grande, pero la pareja con Sartre hizo sufrir mucho a los que llamaban "amores contingentes". La pareja acostumbraba a crear tríos o cuartetos con jóvenes y si estos se enamoraban, eran despedidos sin florituras. Lo de Aldren fue diferente porque ella se enamoró, pero en general experimentaban su fórmula de pareja existencialista con jóvenes de los que se aprovechaban y, después, si te he visto no me acuerdo.

A mí nadie me va a quitar de la cabeza que se metieron en las manitas estudiantiles del 68 para ligar con jovencitas minifalderas subyugada por el amor libre, como los chicos, claro. Tenían una pinta de viejos rijosos, el con esos ojos de sapo estrasico y ella con ese turbante como si llevase el pelo sucio, que echaban para atrás, jajaja...

Pero, lo dicho, eso no descalifica su obra literaria y filosófica.

 

[Amelia Earhart]

Para mi Simone va mucho más allá de Sartre, es la mujer que estuvo con hombre 17 años más joven el cineasta Lanzmann por ejemplo. Te dejo un pequeño ejemplo, mañana os voy subiendo más cosas porque tengo muchos libros y artículos sobre su figura, su vida, su ideología.

"Mi amor, yo no sabía que el amor podía ser así. A Sartre lo amo, cierto, pero sin verdadera reciprocidad; y sin que nuestros cuerpos tengan algo que ver. (El escritor estadounidense Nelson) Algren (también amante suyo) me conmovió que me amara y yo también lo he amado mucho; pero sobre todo a través del amor que me prodigaba, y sin verdadera intimidad y sin haberle entregado jamás mi foro interior", añadía la filósofa en su misiva a su amante.

"Ella era feminista y femenina pero amaba a los hombres. Gran desgracia", contaba Lanzmann sobre su amante. "La presencia de Lanzmann cerca mío me librará de mi edad", confesaba Beauvoir. Cuando surgió el amor entre ellos la filósofa pensaba que ya no era deseable, pero vivió con su joven amante una segunda juventud.

Estoy de acuerdo con tu valoración literaria de Beauvoir, fue una grande, pero la pareja con Dar hizo sufrir mucho a los que llamaban "amores contingentes". La pareja acostumbraba a crear tríos o cuartetos con jóvenes y si estos se enamoraban, eran despedidos sin florituras. Lo de Aldren fue diferente porque ella se enamoró, pero en general experimentaban su fórmula de pareja existencialista con jóvenes de los que se aprovechaban y, después, si te he visto no me acuerdo.

A mí nadie me va a quitar de la cabeza que se metieron en las manifas estudiantiles del 68 para ligar con jovencitas minifalderas subyugadas por el amor libre y su aura de maestro filósofo, como los chicos, claro. Tenían pinta de viejos rijosos, el con esos ojos de sapo estrasbico y ella con ese turbante como si llevase el pelo sucio, que echaba para atrás, jajaja...Para rato hubiese tenido Sartre ese "sex- appell" sin su leyenda de filósofo divino...

Ademas, era un tremendo egocéntrico: rechazo el Nobel con la excusa de premio capitalista, pero en realidad lo hizo despechado porque se lo habían concedido antes que a él a su difunto ex-amigo Albert Camus, con quien la pareja rompió cuando este denunció como dictadura a la URSS estalinista en "El hombre rebelde".

Pero, lo dicho, eso no descalifica su obra literaria y filosófica.

 

[MADAME X]

Estoy de acuerdo con tu valoración literaria de Beauvoir, fue una grande, pero la pareja con Dar hizo sufrir mucho a los que llamaban "amores contingentes". La pareja acostumbraba a crear tríos o cuartetos con jóvenes y si estos se enamoraban, eran despedidos sin florituras. Lo de Aldren fue diferente porque ella se enamoró, pero en general experimentaban su fórmula de pareja existencialista con jóvenes de los que se aprovechaban y, después, si te he visto no me acuerdo.

A mí nadie me va a quitar de la cabeza que se metieron en las manifas estudiantiles del 68 para ligar con jovencitas minifalderas subyugadas por el amor libre y su aura de maestro filósofo, como los chicos, claro. Tenían pinta de viejos rijosos, el con esos ojos de sapo estrasbico y ella con ese turbante como si llevase el pelo sucio, que echaba para atrás, jajaja...Para rato hubiese tenido Sartre ese "sex- appell" sin su leyenda de filósofo divino...

Ademas, era un tremendo egocéntrico: rechazo el Nobel con la excusa de premio capitalista, pero en realidad lo hizo despechado porque se lo habían concedido antes que a él a su difunto ex-amigo Albert Camus, con quien la pareja rompió cuando este denunció como dictadura a la URSS estalinista en "El hombre rebelde".

Pero, lo dicho, eso no descalifica su obra literaria y filosófica.

Amelia este hilo lo hemos hecho por petición de una forera precisamente por lo que indicas, porque ella se encontraba muy decepcionada por Machado como persona y algunos intentábamos demostrarle que tiene que distinguir entre la persona y la obra así ha surgido este hilo. El fin es eso es mostrarle que una cosa es que puedes ser un artista magnífico pero eso no implica que luego seas una persona magnífica.

 

[MADAME X]

Estoy de acuerdo con tu valoración literaria de Beauvoir, fue una grande, pero la pareja con Dar hizo sufrir mucho a los que llamaban "amores contingentes". La pareja acostumbraba a crear tríos o cuartetos con jóvenes y si estos se enamoraban, eran despedidos sin florituras. Lo de Aldren fue diferente porque ella se enamoró, pero en general experimentaban su fórmula de pareja existencialista con jóvenes de los que se aprovechaban y, después, si te he visto no me acuerdo.

A mí nadie me va a quitar de la cabeza que se metieron en las manifas estudiantiles del 68 para ligar con jovencitas minifalderas subyugadas por el amor libre y su aura de maestro filósofo, como los chicos, claro. Tenían pinta de viejos rijosos, el con esos ojos de sapo estrasbico y ella con ese turbante como si llevase el pelo sucio, que echaba para atrás, jajaja...Para rato hubiese tenido Sartre ese "sex- appell" sin su leyenda de filósofo divino...

Ademas, era un tremendo egocéntrico: rechazo el Nobel con la excusa de premio capitalista, pero en realidad lo hizo despechado porque se lo habían concedido antes que a él a su difunto ex-amigo Albert Camus, con quien la pareja rompió cuando este denunció como dictadura a la URSS estalinista en "El hombre rebelde".

Pero, lo dicho, eso no descalifica su obra literaria y filosófica.

·Es más dije que no iba a subir más que ese pequeño comentario porque quería localizar un libro que compré hace años de una de las chicas satélite de esa relación. Personalmente en general casi todos los artistas y más si alcanzan la fama son tremendos ególatras con los que es muy difícil vivir. ·En el caso de esta pareja creo que hicieron mucho daño a sus relaciones satelites, colaterales llamémoslas como queramos. Lo del físico y el ligar por ser quien son también es algo muy extendido entre este tipo de personajes y que si queréis podemos alimentar y ampliar el hilo con ello.

 

[Amelia Earhart]

Amelia este hilo lo hemos hecho por petición de una forera precisamente por lo que indicas, porque ella se encontraba muy decepcionada por Machado como persona y algunos intentábamos demostrarle que tiene que distinguir entre la persona y la obra así ha surgido este hilo. El fin es eso es mostrarle que una cosa es que puedes ser un artista magnífico pero eso no implica que luego seas una persona magnífica.

Que crimen cometió Machado? Su hermano Manuel apoyo el golpe y guerra del 36, pero él no y se fue a morir en el exilio.

 

[MADAME X]

Que crimen cometió Machado? Su hermano Manuel apoyo el golpe y guerra del 36, pero él no y se fue a morir en el exilio.

Casarse con una mujer joven que según mis fuentes tenía 15 años según los de la forera 13. Y según ella no se dice. Según yo que tú no lo sepas o no lo hayas leido no es algo oculto, de hecho le envié varios links, artículos, etc.

 

[MADAME X]

Que crimen cometió Machado? Su hermano Manuel apoyo el golpe y guerra del 36, pero él no y se fue a morir en el exilio.

Tras multiples respuestas y varias foreras particpando decidimos crear este hilo y hacerle ver que una cosa es el artista y otra la persona.

 

[MADAME X]

Que crimen cometió Machado? Su hermano Manuel apoyo el golpe y guerra del 36, pero él no y se fue a morir en el exilio.

Si te interesa vete al hilo de Ponce y mírate a partir de las diez últimas páginas.

 

[Amelia Earhart]

Casarse con una mujer joven que según mis fuentes tenía 15 años según los de la forera 13. Y según ella no se dice. Según yo que tú no lo sepas o no lo hayas leido no es algo oculto, de hecho le envié varios links, artículos, etc.

Eso????? Me sé la historia desde niña, y la he conocido como una historia de amor intenso y trágico que marcó a Machado. Y, viéndolo desde la perspectiva de aquella época, no eran extraños los matrimonios entre niñas púberes y hombres maduros. Dentro de lo que cabe, Leonor Izquierdo tuvo una suerte tremenda cuando un hombre culto y cosmopolita como Machado la escogio por esposa.

Hasta hoy no he leído que eso fuese un delito a principios del siglo XX. En Soria, el amor de Machado por Leonor, la joven hija de su patrona, es glorificado hasta el punto de que hay calles y edificios con el nombre de el, de ella o de ambos. Se casó con ella, no la violo o la embarazo previamente. Precisamente para demostrar su intención respetuosa, la pidió en matrimonio y todo el mundo lo celebro. Es más, le enseño a Leonor muchas cosas y la llevo a París de luna de miel - cosa fuera del alcance para una muchacha de Soria destinada a vivir para siempre donde nació - ella se sintió muy feliz con Antonio, le quiso muchísimo como se pueda querer a un mentor, un tutor,un padrino, que era su marido. La prematura muerte de ella fue una tragedia para el y aunque posteriormente tuvo un verdadero amor por su Guiomar, que era casada, el no se propuso volver a casarse.

Soria era una ciudad de provincias muy campesina y caciquil, y que escogiese por esposa a Leonor, una joven soriana, fue un honor.

Visto desde el punto de vista de hoy, parece un pederasta, pero por sus poemas y actos, se ve que el la venero de verdad. No la maltrato y la hizo feliz. En aquella época, Leonor hizo la más cosmopolita de las bodas imaginables y nadie lo vio como un delito. Así que no estoy de acuerdo con atribuir a Machado sentimientos pederastas. La adoro y la hizo muy feliz a pesar de la diferencia de edad.

Edgar Allan Poe también se casó con su jovencita prima Virginia, de 13 años, que también se le murió enseguida. Durante ese amor, Por mejoro mucho y dejó de beber, pero la tragedia de esa muerte le termino de destruir sin remedio.

Que ahora choque, pues normal. Pero se equivocan si creen que Machado trato de abusar de una niña, dicen que el ya la vio como una mujer, muy joven, pero mujer.

Machado fue un hombre con una moral muy decente. Eso no cabe duda si se lee su vida.

 

[MADAME X]

Eso????? Me sé la historia desde niña, y la he conocido como una historia de amor intenso y trágico que marcó a Machado. Y, viéndolo desde la perspectiva de aquella época, no eran extraños los matrimonios entre niñas púberes y hombres maduros. Dentro de lo que cabe, Leonor Izquierdo tuvo una suerte tremenda cuando un hombre culto y cosmopolita como Machado la escogio por esposa.

Hasta hoy no he leído que eso fuese un delito a principios del siglo XX. En Soria, el amor de Machado por Leonor, la joven hija de su patrona, es glorificado hasta el punto de que hay calles y edificios con el nombre de el, de ella o de ambos. Se casó con ella, no la violo o la embarazo previamente. Precisamente para demostrar su intención respetuosa, la pidió en matrimonio y todo el mundo lo celebro. Es más, le enseño a Leonor muchas cosas y la llevo a París de luna de miel - cosa fuera del alcance para una muchacha de Soria destinada a vivir para siempre donde nació - ella se sintió muy feliz con Antonio, le quiso muchísimo como se pueda querer a un mentor, un tutor,un padrino, que era su marido. La prematura muerte de ella fue una tragedia para el y aunque posteriormente tuvo un verdadero amor por su Guiomar, que era casada, el no se propuso volver a casarse.

Soria era una ciudad de provincias muy campesina y caciquil, y que escogiese por esposa a Leonor, una joven soriana, fue un honor.

Visto desde el punto de vista de hoy, parece un pederasta, pero por sus poemas y actos, se ve que el la venero de verdad. No la maltrato y la hizo feliz. En aquella época, Leonor hizo la más cosmopolita de las bodas imaginables y nadie lo vio como un delito. Así que no estoy de acuerdo con atribuir a Machado sentimientos pederastas. La adoro y la hizo muy feliz a pesar de la diferencia de edad.

Edgar Allan Poe también se casó con su jovencita prima Virginia, de 13 años, que también se le murió enseguida. Durante ese amor, Por mejoro mucho y dejó de beber, pero la tragedia de esa muerte le termino de destruir sin remedio.

Que ahora choque, pues normal. Pero se equivocan si creen que Machado trato de abusar de una niña, dicen que el ya la vio como una mujer, muy joven, pero mujer.

Machado fue un hombre con una moral muy decente. Eso no cabe duda si se lee su vida.

Me temo que tus argumentos son los que yo he usado y la mayoría a plastante pidió hacer un hilo porque insisitia en que el contexto no justifica la pederastia. Imaginate.

Hay respuestas y respuestas mías de ejemplos de como se casaban antes mas jovenes, etc, etc, de que no es algo oculto que para mi era falta de conocimiento por su parte.

Al menos ha servido para abrir un hilo que creo es interesante.

 

[duque gagá]

Como que desde principios de este año? Yo creía que desde siempre. Vamos, ese patio de Sevilla donde maduraba el limonero..
Cuenta!

yo creo que se refiere a que los herederos ya no cobran derechos por las ventas de su obra, ¿no?