Diada Catalunya 2014

Haber democracia tal como la democracia tendría que ser no la hay ni la habrá nunca en ningún país, la democracia tomada al pie de la letra es una utopía, como la mayoría de las doctrinas políticas, otra cosa es que se sea mas o menos democrático.
Acaso alguien quien que es democracia realmente y todas las leyes son democráticas de verdad en USA,Alemania, Francia.....Italia........ pues básicamente si pero alguien cree que dejarían a Milan decidir si quiere independizarse.....o que en Alemania se permitiría......En una democracia perfecta tendríamos que votar por todo. Acaso era democrático sacar al presidente electo y mandar un tecnocrata.........
...
 
En el Derecho Internacional Público no existe Derecho de Secesión, pero sí existen el derecho de autodeterminación para los países que han sido colonias.

En la antigua Unión Soviética había derecho de autodeterminación porque estaba reconocido en su Constitución, no es el caso Español.

Tendría que hacerse una Constitución nueva que contemple ese derecho y luego tratar cómo se decide, entre todos los ciudadanos del país o solamente el pueblo en cuestión.

eso para hacerlo jurídicamente correcto.

Pero si la mayoría de los catalanes acuden a las urnas y votan afirmativamente, qué va a hacer el Estado Español? va a meter Mas en la cárcel y a dos millones de catalanes que se manifiestan ? Hay cárceles suficientes?
Imposible, no hay cárceles, y menos si luego tienen que acercar a los presos.
 
Depende lo que hayan pactado Rajoy con Merkel, si lo que han pactado con Merkel es enjuiciar a Más(si lo pescan que lo mas fácil es ponga pies en polvorosa ) e ignorar el referendum,simplemente porque es ilegal ....pues lo harán y sin mas....y que puede hacer Cataluña: quemar contenedores una semana y poner ricos a los fabricantes de containers, salir cada domingo a la calle hasta que se aburran, eso si el resto de semana a trabajar porque si no no se paga la hipoteca.......ya se aburrirán de joderse los domingos.

Eso no me da miedo ninguno............ no me hunde la vida......ya los que les importa no se la hundirá tampoco, acabaran desilusionándose y ya esta cada uno a casita.

Eso se lo he preguntado a amigos de asamblea y no saben que pasaría entonces ni idea......dicen que confían en que el gobierno catalán tendrá un plan B.....lo cual es muy optimista que estos ladrones tengan mas plan que seguir robando.

Esa es una opción......que no hay que olvidar.....que Grecia estuvo a punto de romper la unión europea y no la dejaron, ¿dejaran a un trozo de 7.000.000?

Pero hay otra terrorífica que es la que me asusta de verdad.

y si se hace el referéndum gana el si, porque el no no vota claro no es legal, se toma la independencia unilateral-mente contra la decisión de Merkel (y lo que ella representa claro) con salida de Europa inmediata y la machacan económicamente para escarmiento de todo el que se le pase por la cabeza desoírlos...............

También se lo he preguntado y dicen que no creen que Europa haga eso....porque Cataluña es rica..tiene vocación europea.....importante....y lo mas de lo mas....bla..bla bla......cosa que me parece muy iluso visto lo hecho en Grecia Italia y Portugal......

Eso tendría que plantearse de verdad......porque eso es de puro pánico.
 
Depende lo que hayan pactado Rajoy con Merkel, si lo que han pactado con Merkel es enjuiciar a Más(si lo pescan que lo mas fácil es ponga pies en polvorosa ) e ignorar el referendum,simplemente porque es ilegal ....pues lo harán y sin mas....y que puede hacer Cataluña: quemar contenedores una semana y poner ricos a los fabricantes de containers, salir cada domingo a la calle hasta que se aburran, eso si el resto de semana a trabajar porque si no no se paga la hipoteca.......ya se aburrirán de joderse los domingos.

Eso no me da miedo ninguno............ no me hunde la vida......ya los que les importa no se la hundirá tampoco, acabaran desilusionándose y ya esta cada uno a casita.

Eso se lo he preguntado a amigos de asamblea y no saben que pasaría entonces ni idea......dicen que confían en que el gobierno catalán tendrá un plan B.....lo cual es muy optimista que estos ladrones tengan mas plan que seguir robando.

Esa es una opción......que no hay que olvidar.....que Grecia estuvo a punto de romper la unión europea y no la dejaron, ¿dejaran a un trozo de 7.000.000?

Pero hay otra terrorífica que es la que me asusta de verdad.

y si se hace el referéndum gana el si, porque el no no vota claro no es legal, se toma la independencia unilateral-mente contra la decisión de Merkel (y lo que ella representa claro) con salida de Europa inmediata y la machacan económicamente para escarmiento de todo el que se le pase por la cabeza desoírlos...............

También se lo he preguntado y dicen que no creen que Europa haga eso....porque Cataluña es rica..tiene vocación europea.....importante....y lo mas de lo mas....bla..bla bla......cosa que me parece muy iluso visto lo hecho en Grecia Italia y Portugal......

Eso tendría que plantearse de verdad......porque eso es de puro pánico.

Pues no he visto a la Merkel personarse en Escocia a darles la gaita (nunca mejor icho)

a ver que la Merkel toca ña gaita donde no hay gaitero, que pruebe a ir a Escocia y verá como la reciben

ya no dependemos d los españoles no, ahora de los alemanes, pues vamos bien...

nada más nos falta la Merkel a dar murga

nos va a venir la Merkel montada en un Leopard??????

podemos llamar a los rusos?????

si nos salimos de la UE ya podemos negociar con ellos no????????

invitamos a Putin y le decimos que los embutidos se los vendemos nosotros... y que nos deje petroleo a precio de amigo ya que estamos.... y sobre nuestro derecho a la autodeterminación hacemos como los rusos y apelamos a Kosovo


en fin... que a veces creo que todo esto se sale de madre.
 
En España hay recortes, el gobierno español empeñó el 100% fondo de pensiones en deuda, están privatizando la sanidad, etc.

España igual quiebra dentro de unos años. España es el país que mas veces ha quebrado a lo largo de su historia.

Algunos critican el negro futuro que esperaría a Catalunya si se independizase, pero también puede ocurrir si Catalunya permanece en España.

22 países se independizaron de España y ninguno ha solicitado su reingreso. Catalunya tiene mucho mas potencial que Cuba o República Dominicana.

No existe indefinición en el proyecto soberanista cataĺán propulsado por la Assemblea Nacional Catalana y si existe, no es superior a la indefinición del PP y del PSOE cuando gobiernan España.
 
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Esos países eran colonias no parte del país se liberaron a hostias hace ya dos siglos.....nada que ver.
Evidentemente si quiebra España y la UE se va a la m. es el momento si quieren ahora no desde luego....... .
Si nos vamos de España y la U.E para meternos en la órbita rusa apaga y vamonos.
Si lo uno es malo lo otro peor
Y Rusia tampoco nos necesita para nada puede comprar a mas poderosos amigos bastante mas barato.
No digamos ....... estamos en el ámbito europeo y si europa tiene que decir y mucho.
Escocia ya le han cantado la caña y eso que tiene petroleo que te crees que es la retirada masiva de capitales que esta haciendo repuntar el NO.

Y Eso que Inglaterra no esta en el euro ,nosotros romperíamos el euro y eso es como la mafia, no se sale, o no se sale vivo.

Claro que tiene que ver, mira cuando Gracia estuvo al punto de irse.........Hay que ser realista.
Es la guerra...la guerra hoy es económica pero no por eso menos dañina ...............ni mortal.

Hay que ser realista y no romántico, el romanticismo es un error que solo lleva al su***dio.
 
Se le llamaban colonias porque quedaban lejos de España. En Catalunya, mucha gente habla catalán pero en esos países casi solo hablan español y son independientes.

Es a España a la que le han dado caña con la deuda española por el proceso soberanista. El gobierno español no tuvo mas remedio que vender bonos de forma apresurada.

http://www.elconfidencial.com/merca...tena-por-cataluna-y-el-efecto-escoces_191808/

Catalunya es una región industrializada y hay otras regiones de España que no lo son. Solo quedaría País Vasco y Madrid.Muchas empresas españolas dependen de empresas catalanas para seguir funcionando. Si hubiese una guerra comercial entre España y Catalunya, veriamos algunos estantes vacios en los supermercados y tiendas.

El turismo español es la mayor fuente de ingresos de España, una intervención militar, dañarían la imagen de España en el exterior. Yo si fuese el estado español, pensaría con sumo cuidado no entrar en Catalunya con el ejército como un elefante en una cacharrería.

Catalunya no es inmune a posibles problemas pero España tampoco.
 
Le darán caña a España claro como se la van a dar a una región...se la dan al país, mal que te guste o no Cataluña, hoy por hoy, es una zona de España.
ellos no tratan con zonas, tratan con países naciones, estados o como quieras llamarlos y Cataluña no lo es.

No hablo de intervenciones militares........sino de guerra comercial y no de España
sino de quien no desea cunda el ejemplo en zonas mucho mas ricas, Unión europea y satélites.

Un problema de Cataluña es que no se ve como es, llevan años y años repitiendo el mantra de que Cataluña es muy importante y se lo cree se cree el ombligo del mundo,(reconozco que a todos nos gusta ser importantes así que es fácil vender ese producto), no somos tan importantes para nadie, solo lo somos dentro de España, a nivel de Europa preocuparía mas que no cunda el ejemplo que otra cosa, s

En cuanto a los idiomas nada tiene que ver el idioma con ser una colonia o parte de otro estado hay muchísimas zonas de Europa con idiomas propios hablados por poca gente comparada con la población Europea, la Vall de Aran tiene idioma propio por ejemplo pero muchas zonas tienen idiomas propios y forman parte de otros países, tener un idioma no es una condición indispensable ni para ser un país ni para no serlo .

Las colonias estaban lejos y tenían la condición de colonias ,administración de colonias etc. etc Cataluña no aunque hayan políticos empeñados en decir que si siempre ha formado parte de España desde que esta se unifica con el matrimonio del Rey de Araron y la de Castilla.

Cataluña no fue ni anexionada por guerra ni por conquista........si no por la unión de dos reinos uno de los cuales formaban parte Cataluña que ademas nunca jamas en la historia ha sido un reino como si fue México o al Peru.

A pesar de la distorsión histórica que esta haciendo unas asociaciones dirigidas a la Generalitat Cataluña, en la guerra DE Sucesión que no de secesión, era parte de España de siglos y simplemente quería un rey que le era o creía le seria mas favorable que el Borbon. Y no toda Cataluña entera, si no algunas zonas , entre ellas Barcelona, porque hubieron zonas borbonicas dentro de la propia Cataluña....a no que eso no se cuenta, es verdad.

Si se va Cataluña y no la arruinan seguirán otras regiones y descompondrán España, pero lo peor es que pasara lo mismo con muchísimas zonas mucho mas productivas de Europa , tiene mas importancia por el ejemplo que por otra cosa , si hasta los vascos dicen que poco a poco que primero haber que pasa.........osea que salga primero, el mas pringado, lo pruebe y después ,según le haya ido, así haremos....

Y a todo esto te digo una cosa, a mi me importa porque pagaremos el pato los de aquí, a todo esto, y a España no le ira bien desde luego, a nadie, pero si por lo menos no se espera a que la unión de Europa se disuelva, si se disuelve , algo que esta por ver, o se espera la bancarrota de España de la que hablas, si es que la hay , que también esta por ver, si se independiza ahora la bancarrota Catalana va a ser épica y tardara de 20 a 30 años en recuperar fuelle, algo que no creo que nadie le interese, por lo menos a nadie de la población normal ,a las élites estractivas y políticos quien sabe.....
 
@laila No estoy de acuerdo con lo que dices.

Existen muchos ejemplos de países que se han independizado recientemente: Lituania, Estonia, Letonia, Chequia, Eslovaquia, Ucrania, Croacia, Serbia,etc. La URSS y el Pacto de Varsovia eran lo mas parecido a EE.UU. y la Unión Europea. Ninguno de esos países después de haber obtenido la independencia, se ha arrepentido y ha querido dar marcha atrás.

Catalunya no es el ombligo del mundo pero no es la mierda pinchada en un palo que pretendes hacer ver.

El glorioso pasado histórico de España no importa en esta cuestión. La mayoría del pueblo catalán apuesta por el derecho de decidir su futuro político o cuando menos, reinvidican el derecho a celebrar un referéndum, Como diria Salvador Allende, la historia la hacen los pueblos.

La Unión Europea es un gigante con pies de barro. La Troika robó a Chipre y en un futuro lo harán a países como España. No es ningún privilegio pertenecer a la UE sino una encerrona. Los países no son dueños de sus recursos. Rajoy es el esclavo de Merkel. ¿España es un estado? Date cuenta que no cuentas para ellos.

Catalunya puede ser el germen de la revolución social que necesitan muchos países como Europa. Hay que romper la baraja en vez de aferrarse a realidades que benefician solo a un grupo de buitres.
 
@laila No estoy de acuerdo con lo que dices.

Existen muchos ejemplos de países que se han independizado recientemente: Lituania, Estonia, Letonia, Chequia, Eslovaquia, Ucrania, Croacia, Serbia,etc. La URSS y el Pacto de Varsovia eran lo mas parecido a EE.UU. y la Unión Europea. Ninguno de esos países después de haber obtenido la independencia, se ha arrepentido y ha querido dar marcha atrás..

Si claro, pero lo hicieron cuando se desmonto el comunismo y se pudo hacer ahora no podria.
Si que estan volviendo que es lo que estamos viendo en Ucrania...como parte de paises quieren volver a Rusia.

@laila Catalunya no es el ombligo del mundo pero no es la mierda pinchada en un palo que pretendes hacer ver..

Ninguna región es una mierda pinchada en un palo, pero tampoco lo que quieren hacernos ver que es. Solo hay que salir a la calle o ver como están las empresas para verlo

@laila El glorioso pasado histórico de España no importa en esta cuestión. La mayoría del pueblo catalán apuesta por el derecho de decidir su futuro político o cuando menos, reivindican el derecho a celebrar un referéndum, Como diria Salvador Allende, la historia la hacen los pueblos. No sus políticos engañando a sus pueblos y prometiendoles una porvenir que no van a tener ..

La Unión Europea es un gigante con pies de barro. La Troika robó a Chipre y en un futuro lo harán a países como España. No es ningún privilegio pertenecer a la UE sino una encerrona. Los países no son dueños de sus recursos. Rajoy es el esclavo de Merkel. ¿España es un estado? Date cuenta que no cuentas para ellos.

Es verdad, pero es un gigante y mientras no se derrumbe no te le enfrentes que te aplastara como una cucaracha, económicamente hablando cara.

@laila Claro Merkel robara si un tanto por ciente y a los cuantas de mas de 100.000 y no nos robara el gobierno de turno tras la independencia que socializara todo el dinero de la gente para afrontar la construcción del estado..........y todo es todo, .

@laila Catalunya puede ser el germen de la revolución social que necesitan muchos países como Europa. Hay que romper la baraja en vez de aferrarse a realidades que benefician solo a un grupo de buitres.

El que rompa la baraja pagara el pato por todos, como ha pasado a lo largo de la historia......y mas si quien rompe la baraja es un trozo pequeño y sin gran importancia para la mayoría de Europa......La baraja solo se puede romper desde arriba........nunca desde abajo........

Cuantas veces ha querido Grecia romper la baraja y no ha podido............

La baraja solo la pueden romper los alemanes o los Franceses, y todos los PICs si fueran capaces de unirse y salir todos a la vez.


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