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POLÍTICA
Entrevista con la presidenta del PSOE
Cristina Narbona: "Hay que reordenar el turismo y establecer límites cuantitativos"
ANTONIO HEREDIA
La ex ministra se ha convertido en uno de los puntales de Pedro Sánchez. Combina experiencia, templanza con un enérgico activismo político, especialmente en todo lo relacionado con el medio ambiente. A pesar del desgarro del PSOE de los últimos meses, está convencida de que los socialistas podrán estar pronto en disposición de ganar en votos al PP.
En el congreso del PSOE andaluz, muchos interpretaron el discurso de Susana Díaz como un desafío a Sánchez.
¿Con Díaz y los barones siguen las espadas en alto?
Hay barones que en estos momentos tienen ya un discurso radicalmente diferente del que tenían antes de las primarias. Hemos incorporado a Guillermo Fernández Vara o a Patxi López con nosotros. Se han dado pasos relevantes para conseguir una mayor cohesión. Me parece fundamental el discurso que Sánchez hizo en Sevilla recordando que somos mucho más fuertes cuando estamos unidos y que para Andalucía nunca han ido mejor las cosas que cuando ha habido presidentes socialistas en Moncloa y en San Telmo [Presidencia de Andalucía].
Dice que muchos barones han cambiado de discurso, pero no parece que lo haya hecho Susana Díaz.
En la cultura socialista las primarias incluyen en exceso una dimensión personal. Hay que saber diferenciar los sentimientos personales de los planteamientos políticos. Yo he trabajado con todos los secretarios generales del PSOE, cuando han sido próximos y cuando han sido ajenos. Trabajé con Joaquín Almunia después de lo que pasó con José Borrell y di mítines pidiendo el voto para Joaquín.
Las ponencias de los congresos regionales han destapado interpretaciones opuestas del modelo territorial. ¿No es necesario abrir el debate a las federaciones para definir el modelo federal del PSOE?
Ese debate ya se ha producido. Se llamaba 39º Congreso y allí había enmiendas al concepto del Estado plurinacional, se votaron y no prosperaron. El modelo federal plurinacional ha quedado consagrado y definido en el congreso federal. Algunas interpretaciones que se han podido dar no son contradictorias. En algunos casos se habla del modelo federal cooperativo [Andalucía] como si el modelo federal pudiera ser no cooperativo, cuando lo es por definición. También por definición es asimétrico porque federar significa unir partes distintas entre sí. Hay una cuestión pendiente de pedagogía sobre qué es el federalismo. Conviene diferenciar lo que es una nación-estado de las naciones-no estado y decir que el PSOE no es un partido nacionalista. El PSOE proclama la igualdad de todos los ciudadanos vivan donde vivan, como le repitió Pedro Sánchez a Susana Díaz. El nuestro es el partido de la igualdad.
Rajoy dice que no habrá referéndum y usted que puede haber urnas. ¿El Gobierno no podrá pararlo?
Me situé en un tiempo condicional. Supongamos que, a pesar de todo, hay urnas. Queremos que todos los ciudadanos de Cataluña comprendan que ese referéndum no tendría ningún valor, no sería un referéndum. Sería un puro recuento. Por eso los ciudadanos no deberían participar para legitimar algo que no es un verdadero referéndum.
El PP dice que con esas palabras da oxígeno al independentismo.
El Gobierno de Rajoy es una fábrica de generar independentistas. En absoluto nos pueden dar lecciones de cómo frenar el independentismo porque nunca ha aumentado tanto el número de independentistas como desde cuando gobierna Rajoy. Lo que estamos diciendo es que ese referéndum no tiene ningún valor democrático. No creo que el Gobierno piense otra cosa distinta.
¿Debe el Gobierno utilizar todos los medios a su alcance para impedir el referéndum?
Debe impedir el referéndum con todos los medios desde una posición de mesura.
¿No es el PSOE equidistante ante el desafío catalán?
El PSOE se sitúa en el futuro después del 1 de octubre. Pase lo que pase hay que construir consensos, diálogo y generar un debate sobre la reforma de la Constitución. Eso no es ser equidistante. Eso es buscar respuestas necesarias que ni el PP ni el Gobierno están buscando.
El PSOE pasó de apoyar el libre comercio con Canadá a rechazarlo y a abstenerse en el Congreso. ¿No fue un viraje muy brusco?
Fue un cambio de posición recogido de forma clara en el documento de nuestra candidatura. Apostamos por una globalización justa que incorpore los derechos ambientales, laborales y sociales. En el CETA, lo obligatorio es sólo lo que afecta a los intereses de los inversores. Si se incumplen obligaciones sociales o laborales, no hay penalización.
¿No se aleja así el PSOE de la socialdemocracia europea?
No. El 40% de la socialdemocracia europea votó en contra o se abstuvo en el Parlamento Europeo.
¿Impulsará el PSOE una moción de censura esta legislatura?
No se ha descartado, pero no parece posible a medio plazo. De momento, estamos en exigir a Rajoy responsabilidades por mentir y por su relación con Bárcenas.
El Gobierno de Baleares acaba de prohibir los toros tal y como los conocemos. ¿Debería una ley estatal hacer lo mismo?
No sé si hay una mayoría dentro del PSOE en contra de las corridas de toros. Lo que estoy segura es de que es sólo una cuestión de tiempo que las corridas de toros desaparezcan. Yo dije siendo ministra que creía que íbamos a alejarnos poco a poco de prácticas basadas en la crueldad con los animales como espectáculo. Ya hay países donde al toro no se le mata como espectáculo. Eso empieza a ocurrir ya en algunas comunidades autónomas y es pura cuestión de tiempo. La sociedad española y en particular la gente más joven rechaza la crueldad como espectáculo y como cultura.
¿Es sostenible que España -y en especial algunas ciudades como Barcelona- reciban millones de turistas en cantidad creciente?
Hay que reordenar la afluencia del turismo y las reglas para considerar un alojamiento como turístico. Hay que establecer límites cuantitativos. En muchos países ya ha sido objeto de debate. Nuestras ciudades no están preparadas para que la población se multiplique por 100 en un periodo determinado del año.
¿Qué le parecen los ataques contra el turismo?
Esa no es la vía. La violencia nunca debe ser contemplada. Las soluciones a la presión del turismo tienen que venir mediante herramientas democráticas.
http://www.elmundo.es/espana/2017/08/06/5985f1d3ca47410b708b458a.html
Entrevista con la presidenta del PSOE
Cristina Narbona: "Hay que reordenar el turismo y establecer límites cuantitativos"
- LUIS ÁNGEL SANZ
- Madrid
- 6 AGO. 2017 03:24
ANTONIO HEREDIA
La ex ministra se ha convertido en uno de los puntales de Pedro Sánchez. Combina experiencia, templanza con un enérgico activismo político, especialmente en todo lo relacionado con el medio ambiente. A pesar del desgarro del PSOE de los últimos meses, está convencida de que los socialistas podrán estar pronto en disposición de ganar en votos al PP.
En el congreso del PSOE andaluz, muchos interpretaron el discurso de Susana Díaz como un desafío a Sánchez.
¿Con Díaz y los barones siguen las espadas en alto?
Hay barones que en estos momentos tienen ya un discurso radicalmente diferente del que tenían antes de las primarias. Hemos incorporado a Guillermo Fernández Vara o a Patxi López con nosotros. Se han dado pasos relevantes para conseguir una mayor cohesión. Me parece fundamental el discurso que Sánchez hizo en Sevilla recordando que somos mucho más fuertes cuando estamos unidos y que para Andalucía nunca han ido mejor las cosas que cuando ha habido presidentes socialistas en Moncloa y en San Telmo [Presidencia de Andalucía].
Dice que muchos barones han cambiado de discurso, pero no parece que lo haya hecho Susana Díaz.
En la cultura socialista las primarias incluyen en exceso una dimensión personal. Hay que saber diferenciar los sentimientos personales de los planteamientos políticos. Yo he trabajado con todos los secretarios generales del PSOE, cuando han sido próximos y cuando han sido ajenos. Trabajé con Joaquín Almunia después de lo que pasó con José Borrell y di mítines pidiendo el voto para Joaquín.
Las ponencias de los congresos regionales han destapado interpretaciones opuestas del modelo territorial. ¿No es necesario abrir el debate a las federaciones para definir el modelo federal del PSOE?
Ese debate ya se ha producido. Se llamaba 39º Congreso y allí había enmiendas al concepto del Estado plurinacional, se votaron y no prosperaron. El modelo federal plurinacional ha quedado consagrado y definido en el congreso federal. Algunas interpretaciones que se han podido dar no son contradictorias. En algunos casos se habla del modelo federal cooperativo [Andalucía] como si el modelo federal pudiera ser no cooperativo, cuando lo es por definición. También por definición es asimétrico porque federar significa unir partes distintas entre sí. Hay una cuestión pendiente de pedagogía sobre qué es el federalismo. Conviene diferenciar lo que es una nación-estado de las naciones-no estado y decir que el PSOE no es un partido nacionalista. El PSOE proclama la igualdad de todos los ciudadanos vivan donde vivan, como le repitió Pedro Sánchez a Susana Díaz. El nuestro es el partido de la igualdad.
Rajoy dice que no habrá referéndum y usted que puede haber urnas. ¿El Gobierno no podrá pararlo?
Me situé en un tiempo condicional. Supongamos que, a pesar de todo, hay urnas. Queremos que todos los ciudadanos de Cataluña comprendan que ese referéndum no tendría ningún valor, no sería un referéndum. Sería un puro recuento. Por eso los ciudadanos no deberían participar para legitimar algo que no es un verdadero referéndum.
El PP dice que con esas palabras da oxígeno al independentismo.
El Gobierno de Rajoy es una fábrica de generar independentistas. En absoluto nos pueden dar lecciones de cómo frenar el independentismo porque nunca ha aumentado tanto el número de independentistas como desde cuando gobierna Rajoy. Lo que estamos diciendo es que ese referéndum no tiene ningún valor democrático. No creo que el Gobierno piense otra cosa distinta.
¿Debe el Gobierno utilizar todos los medios a su alcance para impedir el referéndum?
Debe impedir el referéndum con todos los medios desde una posición de mesura.
¿No es el PSOE equidistante ante el desafío catalán?
El PSOE se sitúa en el futuro después del 1 de octubre. Pase lo que pase hay que construir consensos, diálogo y generar un debate sobre la reforma de la Constitución. Eso no es ser equidistante. Eso es buscar respuestas necesarias que ni el PP ni el Gobierno están buscando.
El PSOE pasó de apoyar el libre comercio con Canadá a rechazarlo y a abstenerse en el Congreso. ¿No fue un viraje muy brusco?
Fue un cambio de posición recogido de forma clara en el documento de nuestra candidatura. Apostamos por una globalización justa que incorpore los derechos ambientales, laborales y sociales. En el CETA, lo obligatorio es sólo lo que afecta a los intereses de los inversores. Si se incumplen obligaciones sociales o laborales, no hay penalización.
¿No se aleja así el PSOE de la socialdemocracia europea?
No. El 40% de la socialdemocracia europea votó en contra o se abstuvo en el Parlamento Europeo.
¿Impulsará el PSOE una moción de censura esta legislatura?
No se ha descartado, pero no parece posible a medio plazo. De momento, estamos en exigir a Rajoy responsabilidades por mentir y por su relación con Bárcenas.
El Gobierno de Baleares acaba de prohibir los toros tal y como los conocemos. ¿Debería una ley estatal hacer lo mismo?
No sé si hay una mayoría dentro del PSOE en contra de las corridas de toros. Lo que estoy segura es de que es sólo una cuestión de tiempo que las corridas de toros desaparezcan. Yo dije siendo ministra que creía que íbamos a alejarnos poco a poco de prácticas basadas en la crueldad con los animales como espectáculo. Ya hay países donde al toro no se le mata como espectáculo. Eso empieza a ocurrir ya en algunas comunidades autónomas y es pura cuestión de tiempo. La sociedad española y en particular la gente más joven rechaza la crueldad como espectáculo y como cultura.
¿Es sostenible que España -y en especial algunas ciudades como Barcelona- reciban millones de turistas en cantidad creciente?
Hay que reordenar la afluencia del turismo y las reglas para considerar un alojamiento como turístico. Hay que establecer límites cuantitativos. En muchos países ya ha sido objeto de debate. Nuestras ciudades no están preparadas para que la población se multiplique por 100 en un periodo determinado del año.
¿Qué le parecen los ataques contra el turismo?
Esa no es la vía. La violencia nunca debe ser contemplada. Las soluciones a la presión del turismo tienen que venir mediante herramientas democráticas.
http://www.elmundo.es/espana/2017/08/06/5985f1d3ca47410b708b458a.html
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