Cataluña. Elecciones.

[Febarsal]

El artículo 115 de la constitución deja muy clara la supremacia del estado frente a las comunidades autónomas.
Esta legislatura tiene muy fácil abortar la independencia ya que no tiene problemas para obtener la mayoría absoluta del Senado.
Este artículo es el único de toda la carta magna en la que el senado actúa solo, dejando claro que el problema es territorial, no político.
Así que, poder: pueden.

El problema (por no llamarlo tragedia) es que la Constitución Española es "papel mojado" para independentistas y la Izquierda Radical. Y ninguno de los gobiernos en Democracia han tenido la valentía de aplicar los artículos que defienden la unidad, la bandera y el idioma español (o castellano) como oficiales para todas las Comunidades.
Por lo visto la libertad de quemar banderas españolas, que no ondeen en algunos organismos oficiales y quemar retratos del Rey, para algunos es más democrático que reprimirlos.

 

[greyre]

El problema (por no llamarlo tragedia) es que la Constitución Española es "papel mojado" para independentistas y la Izquierda Radical. Y ninguno de los gobiernos en Democracia han tenido la valentía de aplicar los artículos que defienden la unidad, la bandera y el idioma español (o castellano) como oficiales para todas las Comunidades.
Por lo visto la libertad de quemar banderas españolas, que no ondeen en algunos organismos oficiales y quemar retratos del Rey, para algunos es más democrático que reprimirlos.

Las banderas de las autonomías y locales tienen OBLIGACIÓN de ondear junto con la de españa en los organismos oficiales (art 4 constitución)

En cuanto al idioma castellano, los españoles tienen el DEBER de conocerlo y el DERECHO a usarlo (art. 3 constitución). Esto quiere decir que no hay obligación de usar el castellano ya que existen idiomas cooficiales que, además, se consideran patrimonio histórico de España.

Tener o no tener la valentía de usar las leyes... entonces para qué están???
Este asunto de la independencia no tiene mucho más recorrido.

Y ya que menciona usted al Rey.
A pesar de que oficialmente es el símbolo de la unidad de España, que así lo vendieron en 1978... pues qué quiere que le diga.
Genera un gasto extremadamente alto que, en la situación actual nos vendría estupendamente para destinar a otras partidas presupuestarias.
No tiene sentido ninguno mantener a esta gente y a sus adosados. O piensa usted que si no existieran España iba a desintegrarse???
Acaso no estamos hablando precisamente de una comunidad que exije la independencia y no tenemos un rey????

 

[Febarsal]

Las banderas de las autonomías y locales tienen OBLIGACIÓN de ondear junto con la de españa en los organismos oficiales (art 4 constitución)

En cuanto al idioma castellano, los españoles tienen el DEBER de conocerlo y el DERECHO a usarlo (art. 3 constitución). Esto quiere decir que no hay obligación de usar el castellano ya que existen idiomas cooficiales que, además, se consideran patrimonio histórico de España.

Tener o no tener la valentía de usar las leyes... entonces para qué están???
Este asunto de la independencia no tiene mucho más recorrido.

Y ya que menciona usted al Rey.
A pesar de que oficialmente es el símbolo de la unidad de España, que así lo vendieron en 1978... pues qué quiere que le diga.
Genera un gasto extremadamente alto que, en la situación actual nos vendría estupendamente para destinar a otras partidas presupuestarias.
No tiene sentido ninguno mantener a esta gente y a sus adosados. O piensa usted que si no existieran España iba a desintegrarse???
Acaso no estamos hablando precisamente de una comunidad que exije la independencia y no tenemos un rey????

España ha sido regida por monarquías desde 1517 fecha que comienza la unidad, y así ha seguido unida hasta hoy: 2015.
Cuando sí estuvo a punto de desintegrarse fue cuando de 1931 a 1936; la Segunda República fue incapaz de consolidarse como gobierno para todos los españoles.
Pero si yo he citado al Rey no es para cuestionar la Monarquía, le he citado como máxima figura del Estado; y la quema de efigies de un Jefe del Estado, sea rey o presidente de república es una acción que no se debe tolerar.
Y sobre lo que le cuesta al Estado un monarca, si lo comparamos con las corrupciones a saco del PP y del PSOE, casi es calderilla.

 

[IDOLO]

Revilla dice que el Rey coincide con él en que la postura de Artur Mas es 'irreconducible'

EFE Madrid
Actualizado:22/07/2015 15:14 horas 204

• 
  

El presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla, ha defendido hoy ante el Rey la necesidad de convencer a los catalanes de que les conviene rechazar en las urnas la "locura" promovida por Artur Mas y ha desvelado que Don Felipe ve "irreconducible" la postura del presidente de la Generalitat.

Tras reunirse con Felipe VI una hora y veinte minutos en el Palacio de la Zarzuela, Revilla ha afirmado asimismo que el Rey está "muy preocupado por lo que está pasando en España" y ha asegurado que el monarca y él han "coincidido básicamente" en las causas que han llevado al afloramiento de nuevas fuerzas políticas durante una audiencia en la que ambos han hablado "de Podemos y Ciudadanos".

En declaraciones a los periodistas que le aguardaban ante la entrada al recinto de la Zarzuela, el presidente cántabro ha explicado que, al abordar la situación de Cataluña, el Rey le "ha dejado claro" que, a pesar de que se reunió en la Zarzuela con Mas el pasado viernes durante casi hora y media, "es irreconducible su postura".

"Con este señor Mas no hay arreglo posible y vamos derechos al precipicio", ha reflexionado Revilla, antes de reafirmar su tesis de que es preciso hacer "un poco de pedagogía" entre los catalanes para explicarles que no es bueno para ellos "este desafío" y que deben "responder contundentemente" en las urnas a esta "huida hacia adelante" que es "una locura" tanto para España como para Cataluña.

Una vez que "esto ya es irreversible", el presidente cántabro cree que hay que decirles a los catalanes que, "más allá de lo sentimental que puede resultar decir 'Soy una nación, soy independiente, viva Cataluña'", hay unas consecuencias tremendas para ellos y para todos los españoles" que hasta ahora "no se han explicado" por parte de los grandes partidos.

El PP acusa a Revilla de tener 'afán de protagonismo'
El portavoz del Grupo Popular en el Congreso, Rafael Hernando, ha recordado este miércoles al presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla, que el Rey se pronuncia "claramente" en su discursos y ha atribuido al afán de "protagonismo" el hecho de que el mandatario autonómico haya desvelado parte de su conversación con el jefe del Estado.
"¿Qué locura es esta, qué huida hacia adelante es la de este señor, este personaje que lleva a una situación tan complicada a una tierra que ha sido vanguardia de España en todo?", ha insistido Revilla, quien ha reiterado la necesidad de aclarar a los votantes catalanes que no les conviene embarcarse en una aventura de la que sus promotores no han reconocido cuál sería "el día después".

Revilla también ha hablado con el Rey sobre la "broma" que hizo ayer en la clausura de un curso de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP) de Santander, cuando avisó a Mas de que "no se ponga tonto", porque el pantano del Ebro desde el que el agua de este río llega a Cataluña está en Cantabria.

Tras señalar que Don Felipe "se ha dado cuenta" de que era una broma -"Qué poco sentido del humor hay", asegura que le ha dicho hoy el monarca al respecto-, Revilla ha repetido su comentario de ayer y ha recordado que Cantabria proporciona gratis el agua del Ebro "a toda España" sin recibir a cambio "ni un euro" de compensación.

El presidente cántabro ha insistido en dejar claro que el Rey está "muy preocupado" y "muy enterado" sobre todos los problemas del país y "tiene las ideas muy claras", si bien, frente a "mucha gente que le dice: 'Oiga, pero actúe", él sabe que "no puede hacer más de lo que está haciendo", porque es "respetuoso" con la Constitución y con su propio papel y sabe que "hasta ahí puede llegar".

http://www.elmundo.es/espana/2015/07/22/55af8132268e3e3b6e8b457d.html


Lo que no debe hacer el Sr. Revilla es contar lo que otros le han contado. A eso le llamo yo ser un bocazas.

Si quieres, puedes contar tus conversaciones con personajes teniendo en cuenta la discreción de lo que puedes o debes contar y lo que no, pero soltar en público lo que otros te han contado en confianza no es de recibo. Parece que el Sr. Revilla va muy crecido después de conseguir otra vez afianzarse en la presidencia de Cantabria.


Y por otro lado Rajoy se basa en la ley. Por supuesto, pero hay que decirle al Sr. Rajoy que las leyes se modifican o se derogan cuando la ocasión lo requiere, o como hace el PP cuando le interesa. De eso ya sabe bastantes y encima aprovechando la ocasión de su mayoría absoluta conseguida con fraude electoral.

Ahora está en trámites cambiar la ley electoral....por su cuenta por supuesto, pero en fin ese es otro tema.

 

[Amadís]

Revilla dice que el Rey coincide con él en que la postura de Artur Mas es 'irreconducible'
EFE Madrid
Actualizado:22/07/2015 15:14 horas 204

El presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla, ha defendido hoy ante el Rey la necesidad de convencer a los catalanes de que les conviene rechazar en las urnas la "locura" promovida por Artur Mas y ha desvelado que Don Felipe ve "irreconducible" la postura del presidente de la Generalitat.

Tras reunirse con Felipe VI una hora y veinte minutos en el Palacio de la Zarzuela, Revilla ha afirmado asimismo que el Rey está "muy preocupado por lo que está pasando en España" y ha asegurado que el monarca y él han "coincidido básicamente" en las causas que han llevado al afloramiento de nuevas fuerzas políticas durante una audiencia en la que ambos han hablado "de Podemos y Ciudadanos".

En declaraciones a los periodistas que le aguardaban ante la entrada al recinto de la Zarzuela, el presidente cántabro ha explicado que, al abordar la situación de Cataluña, el Rey le "ha dejado claro" que, a pesar de que se reunió en la Zarzuela con Mas el pasado viernes durante casi hora y media, "es irreconducible su postura".

"Con este señor Mas no hay arreglo posible y vamos derechos al precipicio", ha reflexionado Revilla, antes de reafirmar su tesis de que es preciso hacer "un poco de pedagogía" entre los catalanes para explicarles que no es bueno para ellos "este desafío" y que deben "responder contundentemente" en las urnas a esta "huida hacia adelante" que es "una locura" tanto para España como para Cataluña.

Una vez que "esto ya es irreversible", el presidente cántabro cree que hay que decirles a los catalanes que, "más allá de lo sentimental que puede resultar decir 'Soy una nación, soy independiente, viva Cataluña'", hay unas consecuencias tremendas para ellos y para todos los españoles" que hasta ahora "no se han explicado" por parte de los grandes partidos.

El PP acusa a Revilla de tener 'afán de protagonismo'
El portavoz del Grupo Popular en el Congreso, Rafael Hernando, ha recordado este miércoles al presidente de Cantabria, Miguel Ángel Revilla, que el Rey se pronuncia "claramente" en su discursos y ha atribuido al afán de "protagonismo" el hecho de que el mandatario autonómico haya desvelado parte de su conversación con el jefe del Estado.
"¿Qué locura es esta, qué huida hacia adelante es la de este señor, este personaje que lleva a una situación tan complicada a una tierra que ha sido vanguardia de España en todo?", ha insistido Revilla, quien ha reiterado la necesidad de aclarar a los votantes catalanes que no les conviene embarcarse en una aventura de la que sus promotores no han reconocido cuál sería "el día después".

Revilla también ha hablado con el Rey sobre la "broma" que hizo ayer en la clausura de un curso de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP) de Santander, cuando avisó a Mas de que "no se ponga tonto", porque el pantano del Ebro desde el que el agua de este río llega a Cataluña está en Cantabria.

Tras señalar que Don Felipe "se ha dado cuenta" de que era una broma -"Qué poco sentido del humor hay", asegura que le ha dicho hoy el monarca al respecto-, Revilla ha repetido su comentario de ayer y ha recordado que Cantabria proporciona gratis el agua del Ebro "a toda España" sin recibir a cambio "ni un euro" de compensación.

El presidente cántabro ha insistido en dejar claro que el Rey está "muy preocupado" y "muy enterado" sobre todos los problemas del país y "tiene las ideas muy claras", si bien, frente a "mucha gente que le dice: 'Oiga, pero actúe", él sabe que "no puede hacer más de lo que está haciendo", porque es "respetuoso" con la Constitución y con su propio papel y sabe que "hasta ahí puede llegar".

http://www.elmundo.es/espana/2015/07/22/55af8132268e3e3b6e8b457d.html


Lo que no debe hacer el Sr. Revilla es contar lo que otros le han contado. A eso le llamo yo ser un bocazas.

Si quieres, puedes contar tus conversaciones con personajes teniendo en cuenta la discreción de lo que puedes o debes contar y lo que no, pero soltar en público lo que otros te han contado en confianza no es de recibo. Parece que el Sr. Revilla va muy crecido después de conseguir otra vez afianzarse en la presidencia de Cantabria.


Y por otro lado Rajoy se basa en la ley. Por supuesto, pero hay que decirle al Sr. Rajoy que las leyes se modifican o se derogan cuando la ocasión lo requiere, o como hace el PP cuando le interesa. De eso ya sabe bastantes y encima aprovechando la ocasión de su mayoría absoluta conseguida con fraude electoral.

Ahora está en trámites cambiar la ley electoral....por su cuenta por supuesto, pero en fin ese es otro tema.

No ha comentado nada nuevo que ya no supiéramos.

 

[rominasams]

Desde el corazón
Entre Cataluña y España es evitable la dinámica desafección-castigo-ruptura

EDUARDO ESTRADA




Son inevitables todos los pasos hacia la fragmentación intraespañola, e intracatalana, que se auguran para la convocatoria electoral del 27 de septiembre lanzada por Artur Mas? ¿Resulta obvio que los ciudadanos catalanes deban votar ese día, y voten, a favor de la secesión? ¿Y que la respuesta única sea, sin matiz posible, la puesta en cuarentena de la autonomía de la Generalitat y por consiguiente una monumental crisis de Estado, del Estado autonómico tal y como lo conocemos desde 1978?

Evidentemente, no, aunque las fuerzas centrífugas, asidas a los dos polos extremos de la secesión y del uniformismo central, así lo puedan pretender. Es cierto que el camino recorrido hacia el desastre es ya largo, y que resulta difícil cambiar la lógica del enfrentamiento por una dinámica de diálogo, negociación y pacto.

Es difícil; pero es lo más aconsejable, lo más conveniente y lo más rentable. Sobre todo porque las relaciones de los catalanes con el resto de los españoles, o si se quiere, la de Cataluña con el conjunto de España (y a la inversa), nunca han sido producto de un mero cálculo de interés, ya fiscal, ya comercial, ya estratégico o militar. Han sido generadas, a veces con tensiones, enfrentamientos e incluso episodios violentos, por la convicción general de que no se trataba de pergeñar una construcción de suma cero, sino una operación ganadora para todos: en la que todos ganen, y ganando se multipliquen.

Así, el déficit fiscal de Cataluña, o su contrapartida, el superávit comercial; su riqueza lingüística, y su necesidad de tamaño y complementariedad; su carácter de vanguardia industrial-tecnológica, y su urgencia de mercado y acompañamiento, constituyen sendas caras de la misma moneda. Nunca España fue relevante teniendo a Cataluña de rémora. Nunca Cataluña ha sido plena sin una España democrática y cómplice. Por eso se dice con acierto que España es, más que un Estado, una nación de naciones. Y que el mejor encaje de Cataluña es en una España que la asuma como es: completa y no partida exactamente por la mitad, como algunos de sus falsos patriotas la pretenden.

En esta hora en que se extienden los cortoplacismos tácticos, el preelectoralismo rancio y las falsas verdades absolutas, convendría parar un instante el reloj que conduce a unos y a otros (o sea, a todos) hacia el precipicio. Parar el reloj para poner por encima de los números, las competencias y los desencuentros de la vida oficial, los afectos, las vinculaciones y las querencias familiares, amicales, económicas, culturales, sociales, ciudadanas.

Pero todo ello debe encontrar campo concreto de aplicación, superando el mero recurso (inexcusable, pero insuficiente) del respeto de la ley. Urge una gran operación de reconocimiento de la Cataluña plural y de su singularidad nacional, lingüística y cultural, por la España plural. Urge la ampliación a todos los partidos (y al Gobierno) de la convicción de que es necesaria una reforma constitucional en un sentido incluyente, de perfil federal, para contribuir a disipar la desafección. Urge que, antes de que voten, todos los catalanes sepan que están en el corazón de todos los españoles. Y que voten luego en la máxima libertad. Sabiamente.

http://elpais.com/elpais/2015/07/22/opinion/1437584222_166366.html

 

[greyre]

España ha sido regida por monarquías desde 1517 fecha que comienza la unidad, y así ha seguido unida hasta hoy: 2015.
Cuando sí estuvo a punto de desintegrarse fue cuando de 1931 a 1936; la Segunda República fue incapaz de consolidarse como gobierno para todos los españoles.
Pero si yo he citado al Rey no es para cuestionar la Monarquía, le he citado como máxima figura del Estado; y la quema de efigies de un Jefe del Estado, sea rey o presidente de república es una acción que no se debe tolerar.
Y sobre lo que le cuesta al Estado un monarca, si lo comparamos con las corrupciones a saco del PP y del PSOE, casi es calderilla.

"La segunda república fue incapaz de consolidarse como gobierno..."
???
Las 2 repúblicas en este país fueron eliminadas mediante golpes de estado.

De verdad que no entiendo esa animadversión hacia la república.
Bueno, miento, si la entiendo.
Entiendo que república deriva del latín y quiere decir algo así como "algo público", o sea, de todos.
Y a algunos no les gusta que lo que es de todos sea para todos.
Les gusta que lo de todos sea para ellos.

 

[Febarsal]

"La segunda república fue incapaz de consolidarse como gobierno..."
???
Las 2 repúblicas en este país fueron eliminadas mediante golpes de estado.

De verdad que no entiendo esa animadversión hacia la república.
Bueno, miento, si la entiendo.
Entiendo que república deriva del latín y quiere decir algo así como "algo público", o sea, de todos.
Y a algunos no les gusta que lo que es de todos sea para todos.
Les gusta que lo de todos sea para ellos.

A mí con las repúblicas me pasa como con el jamón. Dame una república como la de USA, Alemania o Francia y seré feliz como lo soy comiendo Jamón Ibérico de pata negra. Pero las repúblicas como la Segunda Española, que el fin era exterminar al rival político, me da tanto asco como comer ese jamón salado que sabe más a pescado que a jamón.

 

[Febarsal]

Que tipo de república se puede consolidar a través del odio. Cuando hoy, después de que la Guerra Civil acabó con la Segunda República Española, todavía siguen vivos los resentimientos y el odio hacia los que creen siguen siendo los responsables de aquella barbarie?
¿Qué tipo de república española sería la tercera gobernada por los Pablos Iglesias los Willy Toledo o los Artur Mas? Mejor que no lo veamos.
España no puede ir todavía hacia la Tercera República donde España sea el motivo de ser y que quepan todos. La Izquierda Española en su mayoría desean una república en donde no quepa la Derecha, y eso no es una república, eso es un dictadura como la de Venezuela, disfrazada de democracia.
Dictademocracia la de Venezuela que declaran a un hombre de Izquierda Moderada como donb Felipe González Márquez persona no grata. O los concejales del Ayuntamiento de Madrid de la "marca Podemos" votan que sigan en la cárcel los disidentes de Maduro.
¿O es que queremos los españoles la Tercera República como la de Venezuela en vez de como la de USA o la Aemana o Francesa?

 

[Febarsal]

Fe de erratas. Donde se lee: Una república en donde no quepa la Derecha, se debe leer: Una república donde quepa la Derecha

 

[greyre]

Que tipo de república se puede consolidar a través del odio. Cuando hoy, después de que la Guerra Civil acabó con la Segunda República Española, todavía siguen vivos los resentimientos y el odio hacia los que creen siguen siendo los responsables de aquella barbarie?
¿Qué tipo de república española sería la tercera gobernada por los Pablos Iglesias los Willy Toledo o los Artur Mas? Mejor que no lo veamos.
España no puede ir todavía hacia la Tercera República donde España sea el motivo de ser y que quepan todos. La Izquierda Española en su mayoría desean una república en donde no quepa la Derecha, y eso no es una república, eso es un dictadura como la de Venezuela, disfrazada de democracia.
Dictademocracia la de Venezuela que declaran a un hombre de Izquierda Moderada como donb Felipe González Márquez persona no grata. O los concejales del Ayuntamiento de Madrid de la "marca Podemos" votan que sigan en la cárcel los disidentes de Maduro.
¿O es que queremos los españoles la Tercera República como la de Venezuela en vez de como la de USA o la Aemana o Francesa?

Creo que está bastante equivocado y/o desinformado en cuanto a lo que quiere la izquierda.
Además, en una república cabe la izquierda y la derecha.

 

[Febarsal]

Creo que está bastante equivocado y/o desinformado en cuanto a lo que quiere la izquierda.
Además, en una república cabe la izquierda y la derecha.

En una república civilizada nadie piensa en "poner cercos sanitarios" a fuerzas tan legales como el que los pide. Pregunte usted a los Willy Toledo, a los Pablo Iglesias y troupe y a los Nicolás Maduro si en lo que ellos entienden por república cabe por ejemplo el PP.
Lo podemos averiguar en este foro haciendo esta simple pregunta: ¿En la Tercera República Española cabría el PP de Mariano Rajoy?
Veremos quien se atreve a responder. ¿En la Segunda República Española Cabía Calvo Sotelo y la Iglesia?