CASO ALCASSER

[Loquedigalarubia]

de haber estado postmortem a intmeperie habrian encontrado más de la escasa que dicen, se encontró; claro que tampoco sabemos exactamente que cantidad se encontró aunque en el video de autopisas frontela lo ve y dice que cierto, mucha larva no se ve
y el le va allegar todavia menos tras lavado o adecentamiento de ropa

hay mas indicios de una unica ubicacion postmortem que de mas de una

Mmm,ok,muchas gracias.Me va quedando un poco más claro ese punto.Y una duda q me surge,por qué entonces tanto bombo a lo de las larvas si es q había poca cantidad y por eso no era concluyente y Frontela parece q lo ratifica por lo q comentas? es decir,vale,no había larvas o no las suficientes,pero había otros métodos,no? conservación cuerpos,por ejemplo...Quizá no tan fiables o exactos pero si aproximativos,pq parece que todos los forenses llegan a la misma conclusión con poco margen de diferencia,con lo q si es así no entiendo muy bien pq se le considera un punto tan oscuro,pero igual se me escapa algo.

 

[Avizor]

Limpieza exhaustiva no hubo, lo que parece ser que hubo es una precaria inspección acorde a lo que se hacía en aquella época. Pero si hablamos teorías y de dejar pistas falsas:

De acuerdo contigo en todo menos que el autor y pensador fuera el Mauri. Antes creo que si el Sistema, presionado ante la movida mediática jamás vista hasta entonces y las pocas medidas que se tomaban a la hora de guardar pulcritud en la escena e inspecciones y que todo se cuestionara, quisieran justificarse ante la opinión pública con alguna prueba contundente para que se les dejara de cuestionar cuanto antes y quedara claro que la investigación iba bien encaminada y así colocaran el pendiente allí ante las dudas y rumores si la inspección ocular de entonces no arrojaba nada más, ojo, convencidos que el resto de los indicios o pruebas direccionaban claramente hacia donde iban, digamos una manipulación dentro de la buena fé pa que les dejaran en paz. Antes me creo eso que al Mauri organizando la colocación de pruebas.

Mauri ni de conya, Ricart tampoco,,, era obvio que dejar una pista contra alguien de tu entorno, estirando del hilo pueden llegar hasta ti, como acabó sicedeindo, que unos papelitos a nobre de enrique angles acabaron con MR como sopechoso yy condenado

en cuanto a las otras alternativas ¿pero si tenian en poder una pulsera, o colgante, de Miriam con su nombre, mas identificativo, ¿por que poner un pendiente que costó incluso averiguar que era de ella, dado que el tamanyo no coincidia con el otro que llevaba?

dudas y rumores no se habian disparado tampoco,,,

es que si ante culakier cosa que aparece "no, no vale,,,alguien la pudo poner ahi" , y no hay nada mas en otros sitios, entonces al final no tenemos nada, claro

 

[Rendal]

Los restos de tierra en zapatillas no me parece un dato muy fiable, porque puede contener restos de meses anteriores.
Antes de analizar la tierra, lo más fácil y lo más cientifico sería analizar la fauna cadáverica, su tamaño y especie.
Con eso se logra, inclusive, obtener una data de la muerte bastante confiable.

En las fotos de la cazadora de Desi aparecen larvas, No te parece demasiado tiempo 75 dias para que estén todavia allí?
Puede haber influido las lluvias en el desarrollo de nuevas puestas de larvas?
Pregunto desde mi ignorancia...

 

[Polimalo]

el problema de las larvas en este caso es que como se encontraron muy pocas, insuficientes para estudio significativo, que s ehace
teniendo en cuenta tiempos promedio de maduracion de larvas, y par sacr promedios es menester haya gran cantidad, no solo unas pocas
fueron pocas y desechadas en su mayor parte, quedando todavia menos, asi que nos quedamos sin saber excatamente lo que habia; si
realmente habian muy pocas, pues es un indicio más de unica ubicacion postmortem


Acusación Particular: Dice, y eso si que me llama muchísimo la atención, que observan algunas larvas de insectos de escasa cantidad.

¿Eso es lo que se llama profesionalmente fauna cadavérica?

Acusación particular: entonces según ustedes, ¿no las consideraron de especial relevancia para tomar muestras?

Perito: precisamente por ello.

Perito: nosotros de entrada insisto en que la fauna que apareció en los restos no le dimos ninguna importancia porque precisamente
también está recogido en la mayoría de tratados internacionales sobre medicina legal que la entomología cadavérica tiene valor para
aproximar la data de la muerte en los casos en los que se produce la muerte de una persona y posteriormente queda expuesta al exterior. En ese momento si que se produce un aporte sucesivo que distintos insectos que son capaces de aproximar, y siempre digo aproximar porque as modificaciones en el crecimiento y depósito, los animales son también como nosotros seres vivos que tenemos muchísimas variaciones, influidos por numerosos factores también, e incluso en ese caso los estados de putrefacción avanzada ya invalidan esos datos. Porque puede haber incluso depredación entre las propias especies y entonces podrían modificar las hallazgos que pudiéramos hacer. Otro de los elementos que nosotros también nos indico que no le prestáramos atención era el escaso número de larvas, precisamente porque todas las mediciones que se deban realizar sobre los hallazgos en cuanto a larvas , sino que se tienen que hacer comparaciones con un número suficiente porque estamos hablando siempre de cantidades medias y tiempos medios. si ya con cantidades media y tiempos medios es muy dificultoso aproximar, y no digo asegurar la data de la muerte, imaginemos lo que puede suceder con una, dos, o tres, o cuatro larvas que hayan aparecido.
Esa observación que nosotros hicimos en el momento de los exámenes de los cadáveres, examen externo de los cadáveres y de los
elementos que lo rodeaban, se vio corroborada posteriormente cuando el Instituto Nacional de Toxicología se hacía referencia a algunas larvas que se dijo, y queda circunstancia así en los informes, que verdaderamente carecían de interés.


la larvas pudieron entrar a partir de las lluvias habidas a finales de diciembre que hizo ceder la fosa, hicieron aflorar restos oseos por esos huecos, por donde aparecieorn los huesos y grietas del terreo

a consecuencia de esa imputación del suelo ese descenso del nivel hasta el extremo que se podía delimitar lo que era la fosa aflorase el
brazo que se observo en el momento de la extracción de los cadáveres aflorase al exterior como muestra la fotografía la presencia de
roedores llevase a cabo esa depredación y que en las heridas originadas precisamente en esas zonas se depositan huevos que se
introdujeran en el cuerpo


Acción popular 1: tal y como se ha preguntado anteriormente, ¿cabía la posibilidad de que el depósito se realizase sobre este brazo que aflora de la tierra y que este fuera el vehículo transmisor al resto del cuerpo y de los cuerpos?

Perito: es posible, es muy posible porque está en el exterior, los restos cadavéricos que desprende unos determinados olores, atraen a determinados insectos, pueden depositar sus huevos, y a partir de ese momento pueden suceder muchísimas cosas. Hay otro elemento sin embargo que no se ha tenido en consideración y es que estamos también hablando de un enterramiento en el campo, en la montaña. La tierra que está en la montaña puede contener restos de animales de mayor o menor tamaño que hayan podido ser colonizados con larvas, pueden quedar retos de estas larvas sobre la tierra, y en el momento de depositarlas, de proceder al enterramiento, pueden contaminar si cabe todavía más, la interpretación de ese indicio.

Acción popular 1: ¿y también entra dentro de lo posible y probable que la presencia de roedores por todos compartida, tuvieran
depositados esos huevos, y esas larvas, y después contaminaran los cadáveres?

Perito: si, indudablemente


tierra en zapatos

el problema de la reaccion fluorescente a una determinada longtiud de onda, signo de mineral (sin saber tampoco que mienral concreto es) detectada al aplicarla a tierra de zaaptos,

para empzar, Frontela no aclara si habla de fosforescencia o fluorescencia, qu no es lo mismo, al igual que con el tmrino dolbe enterrementos,que luego dice que no se refiere a 2 enterramientos terrstres
este hombre no destaca por su facilicad de expresion verbal

Acción popular 1: bien, la última cuestión que quería abordar en relación a esta hipótesis suya es la de la fosforescencia. Usted indicó que había índices de fosforescencia muy diferentes a otras tierras.

P. Frontela: fosforescencia, fluorescencia.

Acción popular 1: fosforescencia, fluorescencia ambas cosas. ¿Usted esto lo había detectado?
P. Frontela: repito fenómeno de fosforescencia por la fluorescencia o sea hay como una especie de mayor intensidad por la luminosidad.


perito inicial; Si es fluorescencia pueden ser muchísimas sustancias, desde el s*men que es fluorescente, hasta determinadas formas apatita, por ejemplo, que son fluorescentes en el terreno. Es otra cuestión, habría que determinar que longitud de onda produce esa fluorescencia, que tipo de fluorescencia, para llegar a la identificación del producto
.

,es que solo fue en uno,con lo cual, de haber estado las 3 pisando una otra tierra el dia del crimen, lo esperable era que apareciera en los zapatos de las 3; en ropas parece tb se encontró algo


Acción popular 1: en todo caso los zapatos de un solo cadáver.

P. Frontela: los zapatos de un solo cadáver, y en otras partes de ropa de los cadáveres, lo que pasa es que obedientes a la autoridad judicial interrumpimos el estudio


pudo ser que de suela de un solo zaapto se desprendiera a ropa de cuerpos adyacentes; las victimas tendrian vida propia
individual dias previos al crimen, una de ellas pudo pasar pasar po zona de esa tierra y las otras,no

Profesor Avizor, más que extraordinario tu manejo del Sumario
Efectivamente en ese caso no requería guiarse por la fauna, pues tenían disparos en la cabeza que te dirigen al estudio de los órganos.
A la fecha sigue siendo muy importante la temperatura ambiente y caracteristicas de las víctimas.
Sí, por supuesto que la fauna es más que util para datar cuando no se observan con claridad indicios de criminalidad.

El asunto de la tierra en zapatillas, una vez mas Frontela muy fiel a su estilo.
Sería maravilloso que contara los métodos cientificos empleados en este proceso de búsqueda de mineral.

 

[Polimalo]

En las fotos de la cazadora de Desi aparecen larvas, No te parece demasiado tiempo 75 dias para que estén todavia allí?
Puede haber influido las lluvias en el desarrollo de nuevas puestas de larvas?
Pregunto desde mi ignorancia...

Si. Ya fui a ver la foto,
La fauna están presente en 2 de 3 etapas de la putrefacción: Putrefacción activa, putrefacción avanzada y ausente en la esqueletización.
Avizor ha puesto un fragmento sumario acerca del estado de la fosa y su análisis, seguramente influyeron las lluvias y los animales como zorros o ratas sirvieron de vehículo para transportar más.
No es tan raro porque las niñas aún conservaban algunas partes blandas que es el nicho de estos organismos

 

[Stronger]

Lo del asunto de la cinta snuff por cierto,creo que es una mentira enorme de JIB que dijo para seguir alargando el rentable chicle de Alcasser todo lo que pudiera,dice (decía) que en dicha cinta desfilaban varias personalidades por delante de las niñas,que aparecían tumbadas en camillas y con un bisturí les hacía cada uno un corte...donde están esos cortes en los cadáveres?Mira que es sencillo desmontar esa teoría...se ve que vio la peli de Tesis y se vino arriba el hombre...
En el documental el mismo Fernando reconoce no haber visto nunca esa supuesta cinta "tan fuerte"

 

[Stronger]

Bueno, bueno... Que os parece si abordamos un punto del caso mas "amable"?
La Sra Badal.
Creo que, con el mayor de los respetos, esta buena mujer, sin duda no actuo con mala intencion, pero a mi me hace gracia q la tomaran como un testigo verdadero, irrefutable, vamos...
No me digais q no es de cine de los60, que la Sra Badal (no amparo, ni puri, SEÑORA , con todo el maximo respeto mundial) justo desde su balcón, vio el momento cumbre del caso: justo cuando se subian al coche.
Justo se asoma al balcon. Justo se fija en la esquina de la calle. Ve el coche, incluido color, numero de ocupantes, y numero de chicas que entran. Oye! Y todo desde su casa.
Ni el forense de scotland yard ha averiguado tanto como ella!

Que opinais? Le dais veracidad

Yo sí,la creo.
Así fue como detuvieron a Ricart el día que entraron en la casa de angles,le preguntaron que qué coche tenía y se dieron cuenta de que era uno blanco,tal como describió esta mujer.
Tuvo que verlas,eran 3,era un coche blanco,era ese día y era esa ruta.
PD; la gente mayor se aburre mucho,y por suerte/desgracia les gusta cotillear,y suelen recordar muchos detalles,lo sabréis si habéis vivido en una calle de tipicas vecinas cotillas las cuales se chivaban a tus padres de si estabas con el novio fumando en el portal,por ejemplo...
Cotillear en los balcones o salir con sillas a tomar "La fresca" (Y cotillear) era y es típico,pero en los 90 era el estilo de vida habitual en cualquier calle o barrio.

 

[evolucionando]

Supongo que no habrán vivido lo que se vivió con este tema y por eso son tan confiadas...madre mía que miedo,pero vamos que me lo creo perfectamente...tengo una hija,aún es pequeña pero ya me encargaré yo de decirle que yo la llevo donde haga falta y la recojo,que no la voy a reñir por ir a saraos...me da pánico que si se lo prohibo,lo haga por su cuenta y sea mucho peor

Es lo mejor que puedes hacer...no se les puede prohibir ser jóvenes y disfrutar, por eso lo mejor es llevarlos y traerlos...

 

[evolucionando]

Lo del asunto de la cinta snuff por cierto,creo que es una mentira enorme de JIB que dijo para seguir alargando el rentable chicle de Alcasser todo lo que pudiera,dice (decía) que en dicha cinta desfilaban varias personalidades por delante de las niñas,que aparecían tumbadas en camillas y con un bisturí les hacía cada uno un corte...donde están esos cortes en los cadáveres?Mira que es sencillo desmontar esa teoría...se ve que vio la peli de Tesis y se vino arriba el hombre...
En el documental el mismo Fernando reconoce no haber visto nunca esa supuesta cinta "tan fuerte"

No dijo cortes , sino „lesiones“

 

[pitiflautica]

Y encima con ambas firmas! Ya sabes le subes 100 por la firma de Fernando y 200 por la de jib
500 pavos

En mi opinion ese libro es una recopilacion de atestados e informes pero que está fatalmente redactado con faltas ortograficas incluso. Lo lei hasta la mitad, soporífero, nada que no se haya contado por tv o en internet....

 

[pitiflautica]

Hija,menos mal,qué susto me has dado,pensaba que te ponía

No sé,me imagino que es un poco como el caso de los padres de Julen,encima de que pierdes un hijo,no te va a culpar la justicia.
Yo siento pena cuando pienso en Miriam y entonces me da pena él y su dolor,sin embargo,lo veo un pícaro y un poco caradura.Me ha llamado la atención que Rosa Folch dice en el documental algo así cómo que ni JIB ni FG eran legales y por eso no quería cuentas con ellos.

Puede ser eso, que no le dieran buena espina y tambien puede ser que esta señora no quisiera remover la mierda. Aquello se salia de madre, Nieves Herrero removia el tema de manera brutal, periodismo barato y sensacionalista que supongo no hacía ningun bien a las familias. Se filtraron fotos de autopsias, empezaron con elucubraciones extrañas....cualquier persona con dedos de frente se habria desmarcado de aquella locura....
JI y FB se metieron en un bucle que ademas se retroalimentaba, uno porque periodisticamente le impulsaba en su carrera y el otro porque mas que saber en sí mismo lo que ocurrió, vio un filón y no supo parar a tiempo. Para mí los dos eran iguales, distintas motivaciones pero mismo objetivo: sacar rédito a lo que se formó.

 

[Serendi]

El SINIESTRO MISTERIO de ALCASSER | Nekane Flisflisher