CASO ALCASSER

trasteando como curiosidad aqui ponen una ruta fosa/caseta la romana por si alguien quiere ver q habia alrededor: (conforme amplias detalla mas)





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Otra duda que os iba a comentar, porque sé que algun@s controláis mejor el sumario y demás.

¿Es verdad que las piedras que emplean metidas en una camiseta para golpear eran de río, y no del paraje de La Romana? ¿O es otro bulo?
Sí es un bulo pero es verdad que Ros comenta una cosa durante el juicio que han querido llevar a donde a mi entender no es,porque deja claro que de río no son.

Durante el levantamiento se dice:


"Por orden de S.S. se procede por las fuerzas de Seguridad presentes en el acto, a ir apartando la tierra del lugar.
Una vez iniciada la operación aparece una camiseta blanca, con un letrero rojo ilegible, lo cual envuelve en su interior, dos piedras de un tamaño mediano; las cuales piedras tienen forma circular, sin que se aprecien irregularidades significativas.”

Luego dentro y en las cercanías se encuentran:

"MUESTRA 18 F. Piedra con manchas, al parecer con manchas de sangre recogida a una distancia de 20 a 30 cms de la fosa”

Durante el juicio le preguntan por las de la camiseta:

“Entonces nosotros en un primer momento empezamos a ir quitando capas, pequeñas capas, y en el momento inicial nos van apareciendo tres cosas, nos aparece una camiseta que tiene dos piedras, sacamos la camiseta y la dejamos fuera de la fosa, era una camiseta blanca, y en su interior había dos piedras redondas, una
media entre diez, doce cm, y la otra entre ocho y diez. Me llamó la atención que eran piedras regulares, lisas, o sea que eran unas piedras que no formaban parte del entorno.
Acusación particular: podrían ser de las llamadas piedras de río ?
Perito:
no, porque el tamaño era realmente grande.”


Cuando habla del entorno se refiere a la fosa y proximidades,que es donde él se encuentra haciendo el levantamiento.No más allá o por ejemplo en el barranco pròximo.

Y luego ellos parece que recogían piedras o algo así porque se encuentran unas en el Opel Corsa:

"turismo marca OPEL, modelo CORSA 1.2 S, de color blanco, matricula V-7757

A - Bandeja existente en la puerta lateral izquierda (conductor).
Unas gafas de sol marca ULTRACOLOR.
Unas tijeras marca STAINLESS.
Un tubo de poma de sal sódica de 20 gr.
Tres piedras.
Una bolsa de papel conteniendo CUATRO bengalas.
Un trozo de vela de unos 2 cm. De longitud.

Un rotulador blanco con inscripción COLGATE....”

Así que no sabemos si las traían en el coche,si eran de los alrededores,si las habían cogido de otro lugar,etc.
 
Última edición:
Sí es un bulo pero es verdad que Ros comenta una cosa durante el juicio que han querido llevar a donde a mi entender no es,porque deja claro que de río no son.

Durante el levantamiento se dice:


"Por orden de S.S. se procede por las fuerzas de Seguridad presentes en el acto, a ir apartando la tierra del lugar.
Una vez iniciada la operación aparece una camiseta blanca, con un letrero rojo ilegible, lo cual envuelve en su interior, dos piedras de un tamaño mediano; las cuales piedras tienen forma circular, sin que se aprecien irregularidades significativas.”

Luego dentro y en las cercanías se encuentran:

"MUESTRA 18 F. Piedra con manchas, al parecer con manchas de sangre recogida a una distancia de 20 a 30 cms de la fosa”

Durante el juicio le preguntan por las de la camiseta:

“Entonces nosotros en un primer momento empezamos a ir quitando capas, pequeñas capas, y en el momento inicial nos van apareciendo tres cosas, nos aparece una camiseta que tiene dos piedras, sacamos la camiseta y la dejamos fuera de la fosa, era una camiseta blanca, y en su interior había dos piedras redondas, una
media entre diez, doce cm, y la otra entre ocho y diez. Me llamó la atención que eran piedras regulares, lisas, o sea que eran unas piedras que no formaban parte del entorno.
Acusación particular: podrían ser de las llamadas piedras de río ?
Perito:
no, porque el tamaño era realmente grande.”


Cuando habla del entorno se refiere a la fosa y proximidades,que es donde él se encuentra haciendo el levantamiento.No más allá o por ejemplo en el barranco pròximo.

Y luego ellos parece que recogían piedras o algo así porque se encuentran unas en el Opel Corsa:

"turismo marca OPEL, modelo CORSA 1.2 S, de color blanco, matricula V-7757

A - Bandeja existente en la puerta lateral izquierda (conductor).
Unas gafas de sol marca ULTRACOLOR.
Unas tijeras marca STAINLESS.
Un tubo de poma de sal sódica de 20 gr.
Tres piedras.
Una bolsa de papel conteniendo CUATRO bengalas.
Un trozo de vela de unos 2 cm. De longitud.

Un rotulador blanco con inscripción COLGATE....”

Así que no sabemos si las traían en el coche,si eran de los alrededores,si las habían cogido de otro lugar,etc.
Podría reforzar entonces la sospecha de que La Romana no fue el lugar donde ocurrieron los hechos, sino solo el del enterramiento.
 
Podría reforzar entonces la sospecha de que La Romana no fue el lugar donde ocurrieron los hechos, sino solo el del enterramiento.
Imagino que si,que depende de como se mire.
Tampoco sé si tiene mucho sentido coger unas piedras de otro lugar con 3 cadàveres en el coche.Si ya estaban muertas no encajo muy bien para que iban a necesitar las piedras y para que iban a recogerlas ponte por ejemplo de Alborache adelantando que iban a necesitarlas y habiendo piedras más o menos cerca de la fosa (la fosa de hecho se hace allí porque es de lo poco blando del lugar,el resto es muy duro como para cavar así)
Si venían vivas pero de otro lugar lo más lógico es el que el tema de las piedras surgiera a pie de fosa,que fuera espontàneo,y que buscaran por los alrededores o bien cogerlas del coche si solían llevar algunas.
 
Bueno es un poco la idea que yo tenía.Si conozco alguna persona de allí,de la comunidad,pero de Valencia capital,no de los pueblos,y una amiga cercana que se trasladó a mi comunidad pero en el 92 estaba allí y obviamente lo recuerda y hemos comentado.Cuando el juicio ya se había trasladado aquí.

Igual me he pasado de escueta y más que aclarar lo he líado un poquito :giggle:
Si podía haber fiestas de adultos o de gente con cash donde si o si habría alcohol,algunos consumirían droga y si se tercia invitaban a una prost*tutas o eso estaba apalabrado de antes,como comentaba no sería el único sitio.Tiene más sentido una reunión de 30 personas en un chalet que en un piso de 70 metros.Orgías,intercambios,eso existe desde hace mucho.
¿Qué alguna "adelantada" o "adelantado" fuera invitado? nunca se escuchó nada pero entrará dentro de lo posible.Sobre todo no se sabe de nadie que haya salido de una de esas fiestas herido,en malas condiciones o muerto,y me refiero a chavalería de los pueblos,que por lo que os he leído unos días atrás es a lo que algunos se referian.
Si determinadas personas de manera puntual o no visitaban esos sitios nunca se supo (y todos sabemos como se mueven las lenguas en los sitios pequeños) y tampoco veo mucha relación con el fin que tuvieron las niñas.
Luego estaban las fiestas de los zumbaditos que se meten de todo pero son jovencitos y las fiestas o botellones que todos podemos conocer o incluso hemos podido ir en alguna ocasión y decides si quieres beber,si quieres consumir drogas o si quieres irte a una habitación a modo tranquilo con un acompañante. Las hay de quinceañeros y luego de gente más mayor que supera los veinte,veinticinco.
Por otro lado el tema chalets creo que se refiere a un momento muy concreto de la desaparición que es durante las primeras horas o días pensando que al ser tres y no haber llegado a la discoteca podrían haberse acercado a una fiesta en una casa o chalet,haberse desfasado como podemos hacer todos en alguna ocasión y estar en malas condiciones.
Al poco tiempo esa opción fue descartada y se pensó en una fuga voluntaria.Tampoco duró mucho.No te sabría decir con exactitud pero a partir de las 4 ó 5 semanas,puede que incluso antes,casi todo el mundo imaginaba que el final iba a ser el que fue.
Con esto te quiero decir que si luego han rescatado el tema chalet por parte de ciertas personas es una cosa pero que lo que se pensaba a pie de calle no tenía nada que ver con eso.Eso había quedado muy atrás y tampoco ellas eran ese prototipo de chicas. Alcásser es un pueblo tranquilo, se nota la diferencia con Valencia en muchas cosas a pesar de la cercanía.Tampoco había transporte de manera asidua y por eso hacer dedo se estilaba mucho en los alrededores.
 
Última edición:
s en una camiseta para golpear eran de río, y no del paraje de La Romana? ¿O es otro bulo?
precisamente de rio, especifican en el juicio, que NO eran; lastima que no podamos verlas,por otra parte

del paraje La Romana, sí podian ser
lo que que dicen es que no eran de los alrededores de la fosa
pero el paraje de La romana es mucho mas que la fosa, es una zona extensad
de por dodne esta la charca esa, un poco mas alla de la caseta, sí podian proceder

ademas en el Opel aparecieron piedras
por alguna razon,se ve que les gustaba "coleccionarlas"
 
Podría reforzar entonces la sospecha de que La Romana no fue el lugar donde ocurrieron los hechos, sino solo el del enterramiento.
Si venían vivas pero de otro lugar lo más lógico es el que el tema de las piedras surgiera a pie de fosa,que fuera espontàneo,y que buscaran por los alrededores o bien cogerlas del coche si solían llevar algunas.
También es verdad que puede existir la posibilidad de que la camiseta con las piedras viniera con ellas en el maletero de un coche pero lo veo algo raro, aunque imposible no es.
Yo es que si creo que murieron a pie de fosa por otros factores.
 
trasteando como curiosidad aqui ponen una ruta fosa/caseta la romana por si alguien quiere ver q habia alrededor: (conforme amplias detalla mas)

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Me oriento fatal con estos mapucas.¿El punto verde es la fosa o la caseta?
Abajo y ligeramente a la derecha aparece El Pla Cerezo,donde tenían una especie de campamento cercado con campanillas....
Gracias.
 
Si venían vivas pero de otro lugar lo más lógico es el que el tema de las piedras surgiera a pie de fosa,que fuera espontàneo,y que buscaran por los alrededores o bien cogerlas del coche si solían llevar algunas.

Si mal no recuerdo no muy lejos de la caseta, en el mismo paraje hay una poza donde tal vez puedan encontrarse piedras lisas como las que se describen, ¿no? Es posible que Anglés o Ricart obtuvieran piedras de allí. O es posible que ya las hubieran llevado a la casa con anterioridad. O al coche. O que, dando por cierto el relato de Ricart, en las varias horas en las que Anglés está ausente de la caseta, las hubiera obtenido de allí. O que una tercera persona sin nada que ver con los hechos hubiese movido algunas piedras. O que viniesen de otro sitio sin ninguna relación con los hechos y acabasen allí. El único testigo de los hechos fue Ricart, que no da detalles de las piedras específicamente, ¿no? Sólo habla del "arma improvisada" con las piedras.

No veo que sea especialmente relevante, la verdad.
 
Si mal no recuerdo no muy lejos de la caseta, en el mismo paraje hay una poza donde tal vez puedan encontrarse piedras lisas como las que se describen, ¿no? Es posible que Anglés o Ricart obtuvieran piedras de allí. O es posible que ya las hubieran llevado a la casa con anterioridad. O al coche. O que, dando por cierto el relato de Ricart, en las varias horas en las que Anglés está ausente de la caseta, las hubiera obtenido de allí. O que una tercera persona sin nada que ver con los hechos hubiese movido algunas piedras. O que viniesen de otro sitio sin ninguna relación con los hechos y acabasen allí. El único testigo de los hechos fue Ricart, que no da detalles de las piedras específicamente, ¿no? Sólo habla del "arma improvisada" con las piedras.

No veo que sea especialmente relevante, la verdad.
No. Las piedras "de río" lo son así por la erosión y redondeo que provoca la corriente. Una piedra que sea irregular y se tire en una poza no se alisa en miles de años.
 
Podría reforzar entonces la sospecha de que La Romana no fue el lugar donde ocurrieron los hechos, sino solo el del enterramiento.
Si hubieran estado entre los cuerpos, como si las hubieran trasladado con piedras y todo, tal vez; pero no es el caso, por lo que se ve; las piedras, del tamaño que se dijo, estaban dentro de una camiseta. No fue que las dejaran ahí sin darse cuenta. Tal vez simplemente aprovecharon la fosa para deshacerse de ellas.
 
Si mal no recuerdo no muy lejos de la caseta, en el mismo paraje hay una poza donde tal vez puedan encontrarse piedras lisas como las que se describen, ¿no?
Imagino que te refieras a la famosa charca negra.Las piedras que hubiera dentro yo diría que no tienen que ser lisas,es agua estática o más o menos estática,no tiene movimiento.De los alrededores no veo pq no.Me refiero a los alrededores en general,al paraje.
s posible que Anglés o Ricart obtuvieran piedras de allí. O es posible que ya las hubieran llevado a la casa con anterioridad. O al coche.
En el Corsa queda constatado que llevaban piedras,si.
El único testigo de los hechos fue Ricart, que no da detalles de las piedras específicamente, ¿no? Sólo habla del "arma improvisada" con las piedras.
Exacto,Ricart en la declaración de Marzo del 93 habla de ello:

Una vez llegados al lugar de destino, y dándose cuenta las niñas de que la referida fosa estaba destinada a su enterramiento, comenzaron a gritar histéricamente suplicando que no las matasen, reaccionando a ello Antonio golpeándolas repetidamente, primero con una especie de onda hecha por él con dos piedra enrolladas en una camiseta y después con un palo, lanzando a continuación un cuchillo que portaba a una de las niñas y clavándoselo en la espalda. Ya por último sacó la pistola que también llevaba encima, y después de montarla una primera vez y apretar el gatillo sin que saliese el proyectil, volvió a montarla nuevamente disparando tres tiros sucesivos.

Los peritos durante el juicio dicen que es compatible pero no se puede determinar.Es compatible con varias cosas:

24ª SESIÓN
M. Fiscal: al hablar de estas múltiples equimosis producidas de forma percutiva añaden ustedes. Por la acción violenta de objetos de superficie roma repetidas veces sobre el cuerpo y extremidades de la muchacha.
Perito: efectivamente
M. Fiscal: estos objetos podría ser por ejemplo un palo?
Perito: perfectamente puede ser un palo
M. Fiscal: podía ser también pongo por caso una pieza de tela de forma de saco mas o menos, que estuviera asida por la parte de la abertura con la mano y en el otro lado hubiera dos piedras de un tamaño mediano como por ejemplo del tamaño de un puño o así?
Perito: perfectamente asumible, podría ser las dos cosas pero además en este caso abundaríamos que si son dos piedras serian dos los elementos que confunden con el cuerpo y en cada golpe diríamos podrían provocarse dos lesiones con cada uno de los golpes.


24ª SESIÓN
Acción popular 1: Puesto en relación con los golpes recibidos. Muy bien. Precisamente sobre estos golpes, ha dicho usted que no es posible determinar cual es el mecanismo contusivo, significa esto que usted no puede excluir ni incluir esos mecanismos por lo tanto, y es la pregunta, ¿no excluye usted que pudiera ser con una camiseta que contuviera unas piedras a modo de onda?
Perito: no, no lo puedo excluir.
Acción popular 1: y no puede excluir tampoco que lo fuera con un palo de unas dimensiones suficientes como para golpear con esa intensidad.
Perito: no, no puedo excluir ninguno porque no hay huella.


Como ves Ricart da detallitos interesantes para tener en cuenta.
Al margen de todo,dado como se encontró la famosa camiseta creo que también pudo actuar como una especie de "pisapapeles" para mantener en su sitio,dentro de lo posible, la moqueta y el plástico.
 
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