CASO ALCASSER

Registrado
9 Jul 2018
Mensajes
11.453
Calificaciones
65.890
¿Aguien puede poner la cita donde Frontela decía que las niñas tenían heridas cicatrizadas?
¿Qué heridas? si la gran mayoría eran golpes cerrados,hematomas,contusiones y erosiones.
Salvo las puñaladas en la espalda de Desi.
Eso no consta porque no existe.
¿Pero que obsesión hay con este caso y con inventar?
mi no comprender.
Si debe ser el único caso en el que los informes forenses son públicos.
 
Registrado
4 Jun 2019
Mensajes
441
Calificaciones
1.358
¿Qué heridas? si la gran mayoría eran golpes cerrados,hematomas,contusiones y erosiones.
Salvo las puñaladas en la espalda de Desi.
Eso no consta porque no existe.
¿Pero que obsesión hay con este caso y con inventar?
mi no comprender.
Si debe ser el único caso en el que los informes forenses son públicos.

Es que lo dicen cada dos por tres, hasta lo dijo la Tatus el viernes pasado, el propio FG en Cambio 16, es un mantra de los conspiranoicos que repiten hasta la saciedad, por eso me gustaría saber qué dijo en realidad Frontela y cómo inventaron a partir de ello.
 
Registrado
9 Jul 2018
Mensajes
11.453
Calificaciones
65.890
Es que lo dicen cada dos por tres, hasta lo dijo la Tatus el viernes pasado, el propio FG en Cambio 16, es un mantra de los conspiranoicos que repiten hasta la saciedad, por eso me gustaría saber qué dijo en realidad Frontela y cómo inventaron a partir de ello.
¿Lo afirman pero no ponen la parte del informe donde supuestamente viene eso?
 
Última edición:
Registrado
4 Jun 2019
Mensajes
441
Calificaciones
1.358
¿Lo afirman pero no ponen la parte del informe donde supuestamente viene eso?

Me da que todo viene de aquí

P. ¿Cuánto tiempo cree que duró el martirio?
R. Quizás seis, siete, ocho o nueve días. Así lo cree el profesor [Luis] Frontela [catedrático de Medicina de la Universidad de Sevilla, que realizó un análisis pericial de los cadáveres a petición de Fernando García]. Tienen cicatrices en las muñecas… y sabemos que una herida no puede cicatrizar en un cuerpo muerto. Cicatrizaron porque estaban vivas.


https://blogdelassombras.com/2016/04/09/alcasser-la-entrevista-a-fernando-garcia-en-cambio-16/
 
Registrado
26 Mar 2021
Mensajes
700
Calificaciones
1.185
Me da que todo viene de aquí

P. ¿Cuánto tiempo cree que duró el martirio?
R. Quizás seis, siete, ocho o nueve días. Así lo cree el profesor [Luis] Frontela [catedrático de Medicina de la Universidad de Sevilla, que realizó un análisis pericial de los cadáveres a petición de Fernando García]. Tienen cicatrices en las muñecas… y sabemos que una herida no puede cicatrizar en un cuerpo muerto. Cicatrizaron porque estaban vivas.


https://blogdelassombras.com/2016/04/09/alcasser-la-entrevista-a-fernando-garcia-en-cambio-16/
En web de las sombras pone que a c.1 le faltaba una mano, que c.1 tenía 3 brazos y que las agujas del reloj tenian marcado un símbolo masón, asin que mira, y luego se extrañan que uno de los que escriben allí viole y asesine a su propia mamá????
:rolleyes::rolleyes:si lo raro es que el chico ese no hizo con su mamá sopa de ojos y orejas..
El criminólogo estará orgulloso ya lo creo yoo_O:bored:
Lo de las marcas de trípode en la alfombra a ver si alguien por fin desvela la fuente que llevo tira de años por saber dónde coxx pone eso...
 
Registrado
9 Jul 2018
Mensajes
11.453
Calificaciones
65.890
Es que lo dicen cada dos por tres, hasta lo dijo la Tatus el viernes pasado, el propio FG en Cambio 16, es un mantra de los conspiranoicos que repiten hasta la saciedad, por eso me gustaría saber qué dijo en realidad Frontela y cómo inventaron a partir de ello.
Lo que se dice es que fueron atadas en dos momentos distintos.
Se habla varias veces de las ataduras,cada vez que se describe los cuerpos durante las autopsias,pero por resumir un poco y espero q se entienda.

La existencia de ataduras que han dejado claramente sus huellas en las muñecas de los cadáveres 1 y 2 y que pueden sospecharse en el 3, por la erosión que se describe en la muñeca izquierda, pudieran tener ese carácter. Son lesiones de inmovilización que debieron situarse después de originarse las lesiones dorsales porque su existencia son incompatibles en el caso 1 con las lesiones dorsales; la rotura de la blusa y del sujetador de los casos 2.





M. Fiscal: Hay un punto que me interesa que ustedes aclaren a la Sala, porque lo considero bastante importante. Los signos de haber estado maniatada, es decir esos surcos por las razones que ustedes sabrán y que yo desde luego no puedo ni mucho menos facilitarle sino al contrario ustedes a mí. Dicen que esas ataduras debieron haber sido producidas poco antes del fallecimiento. Es decir no varios días antes sino momentos, un rato, un cuarto de hora, media hora, no sé. Díganme ustedes que quieren decir con lo de poco antes y en que se basan para hacer esa afirmación.
Perito: lo que nos basamos fue en la observación que ha sido leída por su señoría anteriormente respecto a la poca infiltración que existían en los surcos de atadura, esto también ha salido hace unos minutos cuando hemos estado hablando de una situación de preagonía o precoma del cadáver. Entonces era todavía Antonia y que explicaría que fuera maniatada y que sin embargo no tuviera una reacción que reuniera las características de la vitalidad plena. Eso es lo que quisimos decir en ese momento.

En ningún momento ninguno de los forenses habla de cicatrización ni que sean heridas o marcas antiguas.

Las niñas fueron atadas,luego desatadas,luego inmovilizadas,y vueltas a atar (así aparecieron muertas T y D,y Miriam inmovilizada con su cazadora) que curiosamente coincide con lo relatado por Miguel Ricart (atarlas al poste,desatarlas,violarlas,ayudar a inmovilizarlas mientras son violadas y volver a atarlas en algún momento antes de morir porque así aparecen sus cadáveres).
La q menos reacción presenta es Antonia,que vuelve a coincidir con lo dicho por Ricart que era la que peor estaba.


Y luego recalco esto que comentas que dice FG sobre cuanto duró el cautiverio:

. Quizás seis, siete, ocho o nueve días. Así lo cree el profesor [Luis] Frontela [catedrático de Medicina de la Universidad de Sevilla :eek::eek:

A la pregunta durante la vista oral sobre el tiempo transcurrido entre el rapto y la muerte,entre otras cosas por el estado de adelgazamiento:


Acción popular 1: pues entonces, entonces, yo la pregunta que le hago. Usted se inclina
dentro de esas probabilidades porque no transcurrió ni siquiera un día?
P. Frontela: yo me inclino que ha podido transcurrir ni siquiera un día, pero que también es válido si ha transcurrido 2 o 3 días.

Ni siquiera un día entero,que vuelve a ser coincidente con la VO.
Lo que no va a decir un perito,y menos Frontela que se mete en todos los charcos,es que las niñas probablemente murieron antes de pasar 24 horas si hay algún tipo de lesión o herida que contradiga esta cuestión y que no sea propia de la vida cotidiana de una muchacha.

Precisamente en el hilo de Almonte hablamos de una herida que tiene una de las víctimas donde los peritos dicen claramente que es producida entre 2 y 4 días antes de fallecer.Aquí no hay nada de eso.

Y luego lo que también dice Frontela es que tienen contusiones que se han producido en espacio de horas.

Siento el tocho.

Añado en relación con Toñi:
Efectuada la autopsia de la mano izquierda, enviada por el Instituto Nacional de Toxicología, autopsia que no había sido realizada antes, se observó que si bien en el propio surco, existente en la muñeca, no había infiltraciones hemorrágicas aparentes, sí las hay en la frontera del surco y ocupando una anchura similar al lazo o atadura indicando la posición inicial de ésta; compresión que fue efectuada en vida.

No obstante seguro que @Avizor ,que es más ordenado que yo y muchas de estas cosas las sabe casi de memoria,puede ampliarlo o modificarlo si lo tiene a bien.
 
Última edición:
Registrado
26 Mar 2021
Mensajes
700
Calificaciones
1.185
Un tema muy comentado y requeté comentado por el batallón conspi es la dentadura de c.1 que ha dado para mil historias.
Si alguien me puede explicar el informe del INT sobre el color grosella de los dientes y las posibles causas......
(y)


Con el fin de aproximar más el cálculo de la edad, observamos el grado de madurez y desarrollo del sistema.



Todas las piezas habrían erupcionado, excepto los precordales (muelas del juicio). El canino inferior izquierdo(33) que eclosiona a los 12 años por término medio, presenta un ápice inmaduro, así como el segundo premolar inferior derecho (45). Esto nos lleva a la conclusión de que la edad debió ser de 14± 1 años. Se extrae el precordal superior derecho (18) y observamos que el desarrollo y calcificación de la vaina de Hertwing, había superado el cuello anatómico y casi el tercio cervical radicular, presentando un solo orificio con dos pequeños esbozos de lengüetas que se proyectan hacia dentro. Este desarrollo es el que se observa hacia la mitad del décimocuarto año de edad. Pero antes de llegar a un conclusión final, hay que tener en cuenta las alteraciones histológicas presentes. El esmalte tiene la coloración típica del tipo débil, de escasa resistencia; lo que por otra parte se confirma al evidenciarse pequeñas caries en los puntos de contacto proximales de todas las piezas. Bajo microscopio estereoscópico se ven las estrías de Retzius muy marcadas (lo que revela la existencia de alteraciones orgánicas durante la primera infancia), así como que su desarrollo ha sido irregular. Si a todo esto. sumamos la mal-posición del canino, que no se justifica por falta de espacio, llegamos a la sospecha de que quizá el desarrollo dentario sea algo inferior al correspondiente a la edad cronológica, cuyas causas pueden ser diversas (enfermedades durante el embarazo, bajo peso al nacer, etc.). Por lo tanto, aunque la edad calculada en principio esté en torno a la mitad del décimocuarto año de vida, sospechamos que pudiera ser algo superior, quizá en torno a los 15 años 8 meses.



No hemos encontrado signos traumáticos recientes ni en las piezas dentarias ni alveolos, de modo que las piezas que faltan se ha perdido post-mortem, como consecuencia de la putrefacci6q. Estas piezas fueron: 11, 15 y 21. Las piezas 46 y 47 presentan sendas obturaciones en resina "ocrusal". La 47 ocupa toda la cara eclosal, mientras que la 46 ocupa la cara superior del tercio proximal, que es lo que queda de la corona, pues no ha sido reconstruida.



La pieza 36 muestra una cavidad debida a una gran caries, que ocupa casi toda la mitad vestibular de la corona y afecta algo a la raíz. Esta infección no parece ser muy antigua pero si muy importante, pues ha afectado al cuerpo mandibular subyacente, fistulizándose, por lo que tuvo que haber originado un importante flemón. Otras peculiaridades son, la escasa suturación de la sinóstosis incisal y la gran profundidad de los surcsos arrollo que son casi cisuras.

La oclusión céntrica muestra una anomalía clase III de Angle Molares inferiores en mesoclusión bilateral. El grupo incisal inferior está en ligera vestibulogresión. Los caninos inferiores están en rotación meso-vestibular. El canino superior derecho está en vestibulogresión, con ligera ingresión. Dado el escaso cuidado de la boca, que habría precisado una ortodoncia, una reconstrucción de las muelas destruídas y mejor tratamiento de la infección-,

Con el fin de aproximar más el cálculo de la edad, observamos el grado de madurez y desarrollo del sistema.

Todas las piezas habrían erupcionado, excepto los precordales (muelas del juicio). El canino inferior izquierdo

(33) que eclosiona a los 12 años por término medio, presenta un ápice inmaduro, así como el segundo premolar
inferior derecho (45). Esto nos lleva a la conclusión de que la edad debió ser de 14± 1 años. Se extrae el precordal superior derecho (18) y observamos que el desarrollo y calcificación de la vaina de Hertwing, había superado el cuello anatómico y casi el tercio cervical radicular, presentando un solo orificio con dos pequeños esbozos de lengüetas que se proyectan hacia dentro. Este desarrollo es el que se observa hacia la mitad del décimocuarto año de edad. Pero antes de llegar a un conclusión final, hay que tener en cuenta las alteraciones histológicas presentes. El esmalte tiene la coloración típica del tipo débil, de escasa resistencia; lo que por otra parte se confirma al evidenciarse pequeñas caries en los puntos de contacto proximales de todas las piezas. Bajo microscopio estereoscópico se ven las estrías de Retzius muy marcadas (lo que revela la existencia de alteraciones orgánicas durante la primera infancia), así como que su desarrollo ha sido irregular. Si a todo esto. sumamos la mal-posición del canino, que no se justifica por falta de espacio, llegamos a la sospecha de que quizá el desarrollo dentario sea algo inferior al correspondiente a la edad cronológica, cuyas causas pueden ser diversas (enfermedades durante el embarazo, bajo peso al nacer, etc.). Por lo tanto, aunque la edad calculada en principio esté en torno a la mitad del décimocuarto año de vida, sospechamos que pudiera ser algo superior, quizá en torno a los 15 años 8 meses.

No hemos encontrado signos traumáticos recientes ni en las piezas dentarias ni alveolos, de modo que las piezas que faltan se ha perdido post-mortem, como consecuencia de la putrefacción. Estas piezas fueron: 11, 15 y 21. Las piezas 46 y 47 presentan sendas obturaciones en resina "ocrusal". La 47 ocupa toda la cara eclosal, mientras que la 46 ocupa la cara superior del tercio proximal, que es lo que queda de la corona, pues no ha sido reconstruida.

La pieza 36 muestra una cavidad debida a una gran caries, que ocupa casi toda la mitad vestibular de la corona
y afecta algo a la raíz. Esta infección no parece ser muy antigua pero si muy importante, pues ha afectado al
cuerpo mandibular subyacente, fistulizándose, por lo que tuvo que haber originado un importante flemón. Otras peculiaridades son, la escasa suturación de la sinóstosis incisal y la gran profundidad de los surcos
desarrollo que son casi cisuras.



La oclusión céntrica muestra una anomalía clase III de Angle Molares inferiores en mesoclusión bilateral. El grupo incisal inferior está en ligera vestibulogresión. Los caninos inferiores están en rotación meso-vestibular. El canino superior derecho está en vestibulogresión, con ligera ingresión. Dado el escaso cuidado de la boca, que habría precisado una ortodoncia, una reconstrucción de las muelas
destruídas y mejor tratamiento de la infección-, cabe suponer que esta persona tal vez no procedía de un estrato socio-cultural alto, aunque tampoco extremadamente bajo.

Una de las primeras cosas que llama nuestra atención, es la pigmentación anómala de los dientes, color grosella (Fotografías 4, 7 y 8). Esta no proviene de los tejidos dentarios pero tampoco es de origen exógeno. Tanto en nuestra experiencia como en la de otros antropólogos forenses, esta pigmentación la hemos encontrado los casos de muertes por asfixia de cualquier origen (ahogados, intoxicaciones por monóxido de carbono, sobredosis de heroína, etc.). Tanto el color como la distribución, son distintos de las hemorragias intrapulpares
producidas por contusiones.
cabe suponer que esta persona tal vez no procedía de un estrato socio-cultural alto, aunque tampoco extremadamente bajo.


 
Registrado
4 Ago 2018
Mensajes
2.961
Calificaciones
28.671
Me da que todo viene de aquí

P. ¿Cuánto tiempo cree que duró el martirio?
R. Quizás seis, siete, ocho o nueve días. Así lo cree el profesor [Luis] Frontela [catedrático de Medicina de la Universidad de Sevilla, que realizó un análisis pericial de los cadáveres a petición de Fernando García]. Tienen cicatrices en las muñecas… y sabemos que una herida no puede cicatrizar en un cuerpo muerto. Cicatrizaron porque estaban vivas.


https://blogdelassombras.com/2016/04/09/alcasser-la-entrevista-a-fernando-garcia-en-cambio-16/
peero quien es R?
deduzco que no es Frontela si no que un tal R dice que frontela cree que tal,pero igual es una maiinterpretacion de R del informe de Frontela

Frontela se inclina por que no transcurrió siquiera un dia desde rapto a muerte

asi que si algo peude cicatrizar en 24 horas o inicio de cicatrizacion detectable, no es incopmatible con que murieran el mismo 13 ó 14 de Noviembre

de las muñecas lo que Frontela dice es que habia unas erosiones producidas con mas anterioridad que otras,mas notorias y mas cerca de la muerte; pero pudieron ser ambas del mismo dia, unas de nada mas el rapto para reducirlas y las mas proximas a la muerte,por ejemplo,para un desplazamiento casi final
 
Última edición:
Registrado
9 Jul 2018
Mensajes
11.453
Calificaciones
65.890
peero quien es R?
deduzco que no es Frontela si no que un tal R dice que frontela cree que tal,pero igual es una maiinterpretacion de R del informe de Frontela

Frontela se inclina por que no transcurrió siquiera un dia desde rapto a muerte

asi que si algo peude cicatrizar en 24 horas o inicio de cicatrizacion detectable, no es incopmatible con que murieran el mismo 13 ó 14 de Noviembre

de las muñecas lo que Frontela dice es que habia unas erosiones producidas con mas anterioridad que otras,mas notorias y mas cerca de la muerte; pero pudieron ser ambas del mismo dia, unas de nada mas el rapto para reducirlas y las mas proximas a la muerte,por ejemplo,para un desplazamiento casi final
P es el que pregunta,el periodista de cambio 16.
R es Fernando García.
 
Registrado
4 Ago 2018
Mensajes
2.961
Calificaciones
28.671
R es Fernando García.
ahhhh bueno
pero este hombre no entedneria absolutamente nada de lo que le diria frontela,entre sus pocos conocimentos previos del ramo y lo mal que se explica el afamado forense

y si FG recibió de otro la interpeteacion de lo que se suupone decia Frontela, esa interppeteacion pudo ser inexacta o interesada y manipuladora