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El resultado de esta pregunta, que es a lo que iba, ha sido el siguiente:A ver si nos entendemos. JC juró, el 22 Noviembre 1975, esas leyes de Franco que citas, las Leyes Fundamentales y las del Movimiento Nacional. ¿ que pasó para no cumplir con su juramento?
Y además de no encajar para nada con lo que pregunto me dices que no conozco la historia reciente, cosa que agradecería si fueses coherente, pero es que tus respuestas no me enseñan absolutamente nada.La democracia la trabajamos los españoles y los partidos políticos en la clandestinidad y el rey- entonces príncipe de España- que trató con los partidos políticos la venida de la democracia a España de una manera pacífica. Lamento que no conozcas la historia reciente de España.
Me preguntas que si la democracia vino de golpe y yo te digo que la trabajamos todos los españoles incluido el rey. Con esa pregunta sólo te puedo contestar eso. Hazme otra pregunta y te contestaré si es que sé.El resultado de esta pregunta, que es a lo que iba, ha sido el siguiente:
Y además de no encajar para nada con lo que pregunto me dices que no conozco la historia reciente, cosa que agradecería si fueses coherente, pero es que tus respuestas no me enseñan absolutamente nada.
¿Por qué no te ciñes a mi pregunta inicial?
Bien, gracias por la respuesta, pero la anterior, la de "¿que pasó para no cumplir con con su juramento acerca de las Leyes del Movimiento Nacional y las Fundamentales?", no me la respondiste ni de lejos.Me preguntas que si la democracia vino de golpe y yo te digo que la trabajamos todos los españoles incluido el rey. Con esa pregunta sólo te puedo contestar eso. Hazme otra pregunta y te contestaré si es que sé.
No lo cumplió porque se dedicó a cargárselas para que hubiera democracia en España.Bien, gracias por la respuesta, pero la anterior, la de "¿que pasó para no cumplir con con su juramento acerca de las Leyes del Movimiento Nacional y las Fundamentales?", no me la respondiste ni de lejos.
Y a eso voy.
O sea, que juró en falso.No lo cumplió porque se dedicó a cargárselas para que hubiera democracia en España.
Si lo miras así.... es verdad, pero lo importante es que después vino la democracia. El rey firmó el indulto de varios sindicalistas condenados a muerte... ¿Es ese el delito por el que quieres que vaya a la cárcel? Yo pensaba que eras demócrata. Si sólo es ese delito ¿porqué no le dejan venir a España?O sea, que juró en falso.
¿Tu no sabes que eso es un delito y está penalizado? Quizá si lo sepas, pero como JC es un ser impoluto porque así lo determina la inviolabilidad que se le atribuye, pues resulta que hemos tenido durante años y años a un Jefe de Estado que optó siempre por seguir al sol que más calienta, pelillos a la mar.
Uno de los principales muñidores de la democracia fue Suarez mientras JC tenía dos alternativas que cuidó mucho en atender, por una parte estaba protegido por las Leyes franquistas y por otra la puerta abierta para probar lo que pudiera venir y, que por fin, triunfó.
El caso es que fue, y es, un perjuro notable, y eso si que es parte de la Historia que tu me achacas no saber.
O sea, que como después "vino" la democracia pues todo vale. Lo que queda atrás calderilla. Y con esa facilidad para llegar a la conclusión de que no soy demócrata pues ¡hala! Fácil la respuesta.Si lo miras así.... es verdad, pero lo importante es que después vino la democracia. El rey firmó el indulto de varios sindicalistas condenados a muerte... ¿Es ese el delito por el que quieres que vaya a la cárcel? Yo pensaba que eras demócrata. Si sólo es ese delito ¿porqué no le dejan venir a España?
Qué juró las leyes de Franco y después no las acató? Mi opinión afortunadamente sí. Pero ¿no lo van a meter en la cárcel por eso? No creo que sea por eso por lo que no le dejan venir a España ¿o sí?O sea, que como después "vino" la democracia pues todo vale. Lo que queda atrás calderilla. Y con esa facilidad para llegar a la conclusión de que no soy demócrata pues ¡hala! Fácil la respuesta.
¿Me has oido en algún momento lamentar o estar de acuerdo con su supuesta venida a España?
Tomar la Historia según los resultados, como del que hablas, es mancharla, intentar desfigurarla hasta el punto de poder solo fiarnos de ella cuando está recopilada por historiadores no nativos, totalmente objetivos y con los apuntes sin partidismos.
No es que yo lo mire así, es que no me dejo dominar por las chapuzas que han intentado, y lo han conseguido muchas veces como está claro, que han intentado realzar determinadas historias por los resultados, sin valorar en su justo medio el camino a seguir.
Tuvimos un rey traidor, a sus propios juramentos, a resultas de lo cual tampoco juró la Santa Constitución y así contemporizó con todo lo que le echaran.
Ejemplo de bellaquería y vileza donde los haya.
O sea, que como después "vino" la democracia pues todo vale. Lo que queda atrás calderilla. Y con esa facilidad para llegar a la conclusión de que no soy demócrata pues ¡hala! Fácil la respuesta.
¿Me has oido en algún momento lamentar o estar de acuerdo con su supuesta venida a España?
Tomar la Historia según los resultados, como del que hablas, es mancharla, intentar desfigurarla hasta el punto de poder solo fiarnos de ella cuando está recopilada por historiadores no nativos, totalmente objetivos y con los apuntes sin partidismos.
No es que yo lo mire así, es que no me dejo dominar por las chapuzas que han intentado, y lo han conseguido muchas veces como está claro, que han intentado realzar determinadas historias por los resultados, sin valorar en su justo medio el camino a seguir.
Tuvimos un rey traidor, a sus propios juramentos, a resultas de lo cual tampoco juró la Santa Constitución y así contemporizó con todo lo que le echaran.
Ejemplo de bellaquería y vileza donde los haya.
A mi modo de ver el rey juró las leyes del movimiento porque no podía hacer otra cosa. No podía no jurarlas y dejar el país sin leyes porque hubiera sido una completa anarquía, que no sabemos como hubiera podido acabar.O sea, que como después "vino" la democracia pues todo vale. Lo que queda atrás calderilla. Y con esa facilidad para llegar a la conclusión de que no soy demócrata pues ¡hala! Fácil la respuesta.
¿Me has oido en algún momento lamentar o estar de acuerdo con su supuesta venida a España?
Tomar la Historia según los resultados, como del que hablas, es mancharla, intentar desfigurarla hasta el punto de poder solo fiarnos de ella cuando está recopilada por historiadores no nativos, totalmente objetivos y con los apuntes sin partidismos.
No es que yo lo mire así, es que no me dejo dominar por las chapuzas que han intentado, y lo han conseguido muchas veces como está claro, que han intentado realzar determinadas historias por los resultados, sin valorar en su justo medio el camino a seguir.
Tuvimos un rey traidor, a sus propios juramentos, a resultas de lo cual tampoco juró la Santa Constitución y así contemporizó con todo lo que le echaran.
Ejemplo de bellaquería y vileza donde los haya.
No intento ilustrarte. Entablar una discusión en la que yo intente hacerte entrar en lo que es justicia, lealtad, etc., creo que no va a ninguna parte. Que se encuentre inofensivo el que a un Jefe de Estado se le permita jurar en falso, contraviniendo tanto las leyes que nos rigen como las de su propia religión, juró sobre los Evangelios, pues francamente, no puedo ni habría espacio para hacerte reflexionar sobre los valores que defiendo que no aceptan la felonía y la deslealtad en un dirigente de todo un pueblo que confía en él, en su dignidad como tal y en la aplicación de los valores que rigen una comunidad y sin los que seríamos como hojas al viento que más nos acariciara.Qué juró las leyes de Franco y después no las acató? Mi opinión afortunadamente sí. Pero ¿no lo van a meter en la cárcel por eso? No creo que sea por eso por lo que no le dejan venir a España ¿o sí?
Yo cuando oí que había cometido delitos que habían prescrito yo pensaba que se referían a otra más grave, más de robar, ... no sé, pero a eso no.
Si no hubiera jurado las leyes del movimiento - no podía hacer entonces otra cosa- ¿Cómo habría venido la democracia a España? ¿Con derramamiento de sangre?
No se me ocurre a mí otra manera de hacerlo ¿A tí sí ? pues ilustráme porque no se me ocurre otra.
no, quiero que me rebatas, yo sólo digo que no creo que por eso se haya montado este lío y lo hayan exiliado, porque a lo mejor ni el rey Felipe ni el presidente del gobierno que lo han echado no estarían donde están.No intento ilustrarte. Entablar una discusión en la que yo intente hacerte entrar en lo que es justicia, lealtad, etc., creo que no va a ninguna parte. Que se encuentre inofensivo el que a un Jefe de Estado se le permita jurar en falso, contraviniendo tanto las leyes que nos rigen como las de su propia religión, juró sobre los Evangelios, pues francamente, no puedo ni habría espacio para hacerte reflexionar sobre los valores que defiendo que no aceptan la felonía y la deslealtad en un dirigente de todo un pueblo que confía en él, en su dignidad como tal y en la aplicación de los valores que rigen una comunidad y sin los que seríamos como hojas al viento que más nos acariciara.
El ejemplo de que todo vale aplicado a quien se aprovecha y desvirtúa los fines para los que está nombrado, no puedo encajarlo desde ningún punto de vista. Si la ligereza, frivolidad o como quieras llamarlo, para tí todo vale con tal de conseguir un destino programado, destino que desde luego no consiguió él, si todo vale repito no hablamos un lenguaje ni siquiera similar.
Por mi parte no tengo palabras para rebatir tu forma de estar y pensar.
Lo siento, soy así de corta porque ni sé por donde empezaría.
Ya que te enfada tanto que el rey traicionara las leyes del movimiento después de jurarlas entiendo que conoces o que puede haber otra manera de hacerlo. A mi la única es ir de la ley a la ley para evitar la anarquía. Quiero conocer como piensas tu que se podía haber hecho si es que hay otra manera.no, quiero que me rebatas, yo sólo digo que no creo que por eso se haya montado este lío y lo hayan exiliado, porque a lo mejor ni el rey Felipe ni el presidente del gobierno que lo han echado no estarían donde están.
y quiero saber si es rey hubiera podido hacer otra cosa que jurar las leyes del movimiento. Y como se hubiera gobernado España sin leyes hasta la Constitución, si es que era posible.
