Así es la 'ley mordaza' de Cifuentes

No te entiendo. Y no sé si tú has entendido mi post, supongo que sí.

Creo que sì. No tiene importancia, Carolino. Es que a mì, a menudo, el PP, al menos este PP, Rajoy y sus lacayos, me parecen en muchas cosas màs prepotentes,màs chulos, màs autoritarios y bastante peores que fuè el franquismo, por lo menos el de los ultimos anyos, que es el que yo puedo recordar. Nada màs, impresiones mìas.
 
Ya lo creo que lo incluye. Veo que ya te ha respondido @Ondina , pero solo por ampliar, no olvides que lo que se sanciona en las legislaciones suelen ser las calumnias, no los insultos. Por lo menos, en las legislaciones de paìses civiles y democràticos. Los insultos seràn (son, en mi opiniòn), algo de mal gusto, innecesario e inùtil, pero no son nunca algo sancionable. Y faltarìa màs.
Entre otras cosas, porque el insulto tiene mucho de subjetividad, y a menudo la "ofensa" no està en la palabra en sì, sino en la intenciòn. Y hacer el proceso a las intenciones es algo incompatible con la seguridad jurìdica.

En efecto, calumniar no es lo mismos que "ofender" o insultar. Calumniar consiste en mentir o levantar falso testimonio o como lo quieras llamar.

Ofender tampoco es lo mismo que hacer bullying, stalkear (perdón por el palabro) o amenazar.

Ofender es herir los sentimientos o la sensibilidad de alguien. Y cada cual se ofende con lo que se ofende. Como bien dices, la ofensa es una apreciación subjetiva.
 
En el hilo de la multa en M. española se ha escrito largo y tendido sobre las diferencias entre calumnias, injurias etc. Está muy claro el tema, presuntamente.

Dubois, tu eres muy libre de pensar que hay que perseguir tambièn los insultos. Yo no, otros no, no tenemos mentalidad inquisitorial ni perseguidora. Saludos.
 
Creo que sì. No tiene importancia, Carolino. Es que a mì, a menudo, el PP, al menos este PP, Rajoy y sus lacayos, me parecen en muchas cosas màs prepotentes,màs chulos, màs autoritarios y bastante peores que fuè el franquismo, por lo menos el de los ultimos anyos, que es el que yo puedo recordar. Nada màs, impresiones mìas.
Te entiendo. Yo me refería a la continuación de esa chulería, ese autoritarismo y esa vileza que creían algunos que se había acabado con el dictador.
Saludos, Pato.
 
En el hilo de la multa en M. española se ha escrito largo y tendido sobre las diferencias entre calumnias, injurias etc. Está muy claro el tema, presuntamente.

Perdona que me meta en la conversación, pero me he tomado la molestia de mirar en qué países europeos está prohibido insultar al jefe del Estado (delito penal) y solo he encontrado Polonia y Suiza y, extensible a toda su familia directa, PP Bajos y España, de modo que la mayoría de los que opinamos por estos hilos defendemos la sana tradición democrática de poder ofender / herir los sentimientos de nuestros gobernantes sin que por ello nos lleven ante el juez.

Saludos Dubois. Que lo disfrutes. Seguro que a Letis también le encantan los Pistols, que es mu transgresora ella.

 
Última edición por un moderador:
Aquì el texto...En Gran Bretanya, bendito paìs, se asustan mucho menos de todo.

SEX PISTOLS LYRICS
"God Save The Queen"

God save the queen
The fascist regime
They made you a moron
Potential H-bomb

God save the queen
She ain't no human being
There is no future
In England's dreaming

Don't be told what you want
Don't be told what you need
There's no future, no future,
No future for you

God save the queen
We mean it man
We love our queen
God saves

God save the queen
'Cause tourists are money
And our figurehead
Is not what she seems

Oh God save history
God save your mad parade
Oh Lord God have mercy
All crimes are paid

When there's no future
How can there be sin
We're the flowers in the dustbin
We're the poison in your human machine
We're the future, your future

God save the queen
We mean it man
We love our queen
God saves

God save the queen
We mean it man
And there is no future
In England's dreaming

No future, no future,
No future for you
No future, no future,
No future for me

No future, no future,
No future for you
No future, no future
For you
 
En España los reyes pueden jurar su amor y lealtad a un encausado por corrupción y por acoso sexual cuando no hay nadie mirando, insultar a la prensa por osar cuestionar esa relación y por si fuera poco despreciar a los españoles " difíciles" o "antipáticos" que no tragan con su "merde", pero ELLOS se merecen el mayor de los respetos.

En UK les hubieran crucificado. Aquí aplaudimos que crucifiquen a una infeliz.
 
Última edición por un moderador:
En España los reyes pueden jurar su amor y lealtad a un encausado por corrupción y por acoso sexual cuando no hay nadie mirando, insultar a la prensa por osar cuestionar esa relación y por si fuera poco despreciar a los españoles " difíciles" o "antipáticos" que no tragan con su "merde", pero ELLOS se merecen el mayor de los respetos.

En UK les hubieran crucificado. Aquí aplaudimos que crucifiquen a una infeliz.

A mì, no me merecen ningùn respeto. Ninguno, como no me lo merece la inmensa mayorìa de la clase polìtica. El respeto se GANA, no se impone a fuerza de leyes mordaza. Pero que sigan asì, que sigan, poniendo cada vez màs en evidencia su arrogancia, intolerancia de la crìtica y su estupidez, sì, estupidez, digamos la verdad, porque hay que ser estùpido para mover a la Fiscalìa en un caso asì. Què quieren, que quienes no lo sepan aùn en Espanya, se enteren ahora de lo que algunos dicen de la Ortiz, en las redes sociales?
Descerebrados. Sin el "presuntamente".
 
La sanción depende del criterio del juez. Hay quien aplica la ley al pie de código y otro con una amonestación hubiese sido suficiente.
Presuntamente.
 
Aquì el texto...En Gran Bretanya, bendito paìs, se asustan mucho menos de todo.

SEX PISTOLS LYRICS
"God Save The Queen"

God save the queen
The fascist regime
They made you a moron
Potential H-bomb

God save the queen
She ain't no human being
There is no future
In England's dreaming

Don't be told what you want
Don't be told what you need
There's no future, no future,
No future for you

God save the queen
We mean it man
We love our queen
God saves

God save the queen
'Cause tourists are money
And our figurehead
Is not what she seems

Oh God save history
God save your mad parade
Oh Lord God have mercy
All crimes are paid

When there's no future
How can there be sin
We're the flowers in the dustbin
We're the poison in your human machine
We're the future, your future

God save the queen
We mean it man
We love our queen
God saves

God save the queen
We mean it man
And there is no future
In England's dreaming

No future, no future,
No future for you
No future, no future,
No future for me

No future, no future,
No future for you
No future, no future
For you

¿Y por qué debería asustarnos la verdad?

La letra ha resistido muy bien el paso del tiempo. Resulta muy actual.

El Ministerio de la Verdad de cifunazi va a tardar dos minutos en prohibirla.
 
Última edición por un moderador:
Parece que Cristina solo es la ejecutora de la Lay Mordaza Bis
"las iniciativas de Cifuentes y del PSOE pretenden sancionar conductas que no sean delito o cuando los tribunales archiven las causas que se abran"

Entonces, los sancionadores que sancionaran conductas que no sean delito o archivadas por jueces....... ¿quiénes serán?..... ¿Cómo se elegirán?.....¿de dónde los sacarán?.......

Qué serán como las sanciones de tráfico o del ayuntamiento, pero con epicentro en la Comunidad de Madrid y por importe de hasta 45.000 euros?
¿afectara solo a los madrileños o cuando la ofensa se cometa en territorio de la comunidad autónoma?

El Movimiento contra la Intolerancia inspiró la 'ley mordaza' de Cifuentes
Su presidente se reunió con los dos partidos mayoritarios, que presentaron proyectos similares ante la Asamblea de Madrid. El proyecto incluye multas administrativas de hasta 45.000 euros para las noticias y mensajes en redes sociales discriminatorios cuando no sean delito

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  • La presidenta de la Comunidad de Madrid, Cristina Cifuentes, durante su intervención hoy en la sesión de control del pleno de la Asamblea de Madrid. EFE/Emilio Naranjo



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    JULIA PÉREZ


    MADRID.- El presidente del Movimiento contra la Intolerancia, Esteban Ibarra, es uno de los principales inspiradores del proyecto de ley de Cristina Cifuentes en la Comunidad de Madrid, donde la administración se aroga la competencia de vigilar la libertad de expresión con multas de hasta 45.000 euros por noticias y mensajes que inciten al odio y a la discriminación o insulten en redes sociales.

    El Movimiento contra la Intolerancia presentó sus reflexiones y trabajos en la Asamblea de Madrid a comienzo de año, en una labor de sensibilización que despliegan desde hace 25 años entre los partidos políticos. Estos documentos los entregaron al PP y al PSOE en reuniones mantenidas con ellos.

    Esta labor culminó la pasada semana con la aprobación de un anteproyecto de ley remitido a la cámara autonómica por parte del equipo de Cifuentes sobre la Igualdad de Trato y la protección contra las acciones de incitación al Odio, la Intolerancia y la Discriminación. Por su parte, la diputada socialista Mónica Silvana tramitó la proposición del PSOE sobre Igualdad de Trato y Protección Integral Contra las Conductas Relativas a los Delitos de Odio.

    El proyecto de Cifuentes "administrativiza" el ejercicio del derecho a la libertad de expresión. De prosperar, sería una 'ley mordaza' ya que prevé sanciones a “los medios de comunicación, Internet y las redes sociales”, así como “la publicidad comercial o institucional” que contengan noticias o mensajes que inciten a alguna forma de discriminación, racismo o intolerancia.

    Ambas iniciativas del PP y del PSOE chocan con la protección de los derechos fundamentales como la libertad de expresión o la intimidad, que según la Constitución sólo pueden ser regulados por las Cortes Generales por medio de mayorías reforzadas y bajo control judicial.

    A preguntas de Público, Ibarra reconoce que los trabajos del Movimiento contra la Intolerancia sirvieron de base para elaborar ambas iniciativas, aunque cada partido redactó sus propios textos. La elaboración de esta ley autonómica contaría a su vez con el apoyo de Ciudadanos y Podemos.




    Esteban Ibarra defiende la libertad de expresión, y "estamos hasta el gorro de la libertad de agresión. Se agrede mucho a las víctimas, a las asociaciones... estamos hartos", destaca el presidente de Movimiento contra la Intolerancia para quien no es suficiente que el Código Penal sancione los delitos de odio desde el año 2015.

    "Lo que me niego es a la impunidad con la que las víctimas han tenido que vivir hasta ahora", agrega mientras considera que en el trámite autonómico se irán puliendo aquellos aspectos más polémicos o difusos, al tiempo que defiende el espíritu del respeto a la dignidad humana y el derecho a la igualdad que se busca con estas iniciativas.

    El problema reside en que esta normativa de Madrid vigila y sanciona derechos fundamentales, cuya regulación sólo corresponde a las Cortes Generales ya que son las encargadas de garantizar la igualdad de todos los españoles en ejercicio de sus derechos constitucionales. La sanción es competencia únicamente de los Juzgados y Tribunales.

    Informe demoledor
    El informe de la Abogacía general de la Comunidad de Madrid emitido sobre este proyecto de ley es demoledor, por cuanto considera superfluas -por reiterativas- algunas de sus disposiciones, invade las competencias estatales y no define siquiera las conductas a sancionar por lo que incumple "las exigencias mínimas" del principio de tipicidad.

    Esteban Ibarra asemeja la iniciativa de Cifuentes y del PSOE con la Ley contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte, que fue aprobada por las Cortes Generales en el año 2007.

    Defiende también como precedentes las normas autonómicas contra la LGTBfobia, aprobada por unanimidad en Madrid el pasado julio, y que existe también en Catalunya, Extremadura, Murcia y Galicia.

    La ley integral contra la discriminación por diversidad sexual y de género prevé que la Comunidad de Madrid fomente el respeto a la diversidad sexual y la eliminación de toda forma de discriminación en aquellos medios de comunicación "de titularidad autonómica" o que reciban subvenciones.

    Esta norma autonómica fue aprobada el pasado 22 de julio y es similar al proyecto 'mordaza' de
    Cifuentes ya que prevé sanciones administrativas a quienes utilicen expresiones vejatorias o tenga comportamientos agresivos y discriminatorios en la prestación de servicios públicos, "en cualquier medio de comunicación", en discursos, intervenciones públicas o "en redes sociales".

    Los activistas en la defensa de los derechos de las víctimas de actos racistas, xenófobos, homófobos y discriminatorios llevan décadas demandando una ley que las proteja. Pero las Cortes llevan un año paralizadas, entre elecciones y elecciones, de tal manera que han impulsado iniciativas autonómicas como la de Cifuentes.

    Por ello, el Movimiento contra la Intolerancia salió en apoyo de las iniciativas del Gobierno de Cifuentes y del PSOE cuando se conocieron la semana pasada. En un comunicado, reclamaron "la unidad y consenso" entre las fuerzas políticas. "Desde antes del asesinato racista de Lucrecia Pérez (1992) reclamábamos una legislación específica que acometiera vejaciones, insultos, injurias, amenazas y otros comportamientos racistas, xenófobos, antisemitas, homófobos y de otras formas de intolerancia, sufriendo su impunidad y sin conseguir avance alguno. Situación inconcebible para las víctimas".

    Cuando no haya delito
    El Código Penal prevé desde su última reforma el delito de incitación al odio (artículo 510). Esto es, un perjudicado, un particular, la Fiscalía, la Policía o el propio Gobierno de Madrid pueden denunciar en caso de que se produzca este delito.

    Pero las iniciativas de Cifuentes y del PSOE pretenden sancionar conductas que no sean delito o cuando los tribunales archiven las causas que se abran.

    Esteban Ibarra desmiente que el Observatorio que se vaya a crear como consecuencia de esta ley en ciernes se convierta en un suerte de Gran Hermano que vaya a vigilar el ejercicio de la libertad de expresión en la Comunidad de Madrid.

    Sin embargo, el proyecto de Cifuentes sostiene que dicho Observatorio "proporcionará informaciones objetivas y comparables sobre las conductas y hechos acaecidos en el ámbito territorial de la Comunidad de Madrid, que supongan una forma de discriminación o de acciones que inciten al odio por razón de las causas previstas en la ley, con el fin de proponer la adopción de medidas y acciones específicas".

    El Observatorio asumirá las funciones del vigente Observatorio contra el racismo y la intolerancia del que Ibarra es miembro, aunque el proyecto deja para el futuro su definición y responsabilidades.

    No se destina dinero alguno
    El Movimiento contra la Intolerancia inspiró la 'ley mordaza' de Cifuentes
    Su presidente se reunió con los dos partidos mayoritarios, que presentaron proyectos similares ante la Asamblea de Madrid. El proyecto incluye multas administrativas de hasta 45.000 euros para las noticias y mensajes en redes sociales discriminatorios cuando no sean delito
¿ xq hacer una ley en la que lo delitos ya están tifiados en el código penal?

 

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