Apología del franquismo y del fascismo en una fiesta visigoda del pueblo de Guadamur en Toledo

S

Sra Perez

Guest
Mira sobre eso hay opiniones de todos los gustos. Gerry Adams fue un terrorista que se reconvirtió en político y fue recibido en el País Vasco y no creo que se formó el follón de ahora con Otegi.

No, eso no es opinable. Por mucho que saqueis a Gerry Adams a cada rato.Además el IRA fue vencido por el ejército británico, se disolvió oficialmente y entregó las armas. Y los asesinos del IRA no se fueron de rositas.

Y sí que se formó un follon tremendo cuando a Adams le lavaron el careto para hacerlo "un hombre de paz", lo que es no haber leído los periódicos británicos de la época.

Y fíjate que además el Ulster sigue siendo parte del RU, y que ni se plantean integrarse en Irlanda ¿De qué sirvió toda esa barbarie?
 

Registrado
3 Mar 2006
Mensajes
48.272
Calificaciones
77.228
Ubicación
227
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿LA SEGUNDA REPÚBLICA SE PROCLAMÓ EN EL 36, BONITAAAA?????????? Digamos mejor, que los hechos históricos objetivos que yo expongo no coinciden con tus elucubraciones. Mira a ver, en cualquier libro de historia, si la Segunda República se proclamó o no como yo te digo, anda. Te repito que no ganaron las elecciones municipales del 31, y te repito que aunque las hubieran ganado, ello no daba potestad legal para proclamar la república, ya que para ello había que ganar unas generales y no unas municipales. ¿De verdad es tan difícil de entender lo que te digo?


Gracias por lo de bonita y no me lo digas gritando.

La 2ª Republica se proclamó el 14 de abril de 1931 cuando abandonó el trono Alfonso XIII. En eso estamos de acuerdo pero discrepo en lo que las elecciones no fueron legales. Ahí está mi controversia contigo. Y déjalo ya porque por ahí no te voy a seguir.


...////....La tercera etapa viene marcada por el triunfo de la coalición de izquierdas conocida con el nombre de Frente Popular en las elecciones generales de 1936, y que sólo pudo gobernar en paz durante cinco meses a causa del golpe de Estado del 17 y 18 de julio promovido por una parte del ejército que desembocó en la Guerra Civil Española.....///...

https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_República_Española
 
Registrado
3 Mar 2006
Mensajes
48.272
Calificaciones
77.228
Ubicación
227
No, eso no es opinable. Por mucho que saqueis a Gerry Adams a cada rato.Además el IRA fue vencido por el ejército británico, se disolvió oficialmente y entregó las armas. Y los asesinos del IRA no se fueron de rositas.

Y sí que se formó un follon tremendo cuando a Adams le lavaron el careto para hacerlo "un hombre de paz", lo que es no haber leído los periódicos británicos de la época.

Y fíjate que además el Ulster sigue siendo parte del RU, y que ni se plantean integrarse en Irlanda ¿De qué sirvió toda esa barbarie?


Puedo opinar lo que considere oportuno aunque no coincida contigo.
 
S

Sra Perez

Guest
Puedo opinar lo que considere oportuno aunque no coincida contigo.

Y yo decir que no es opinable. Como a mi juicio no lo sería que alguien dijera que el sol sale por el Oeste o que hay que practicar la eutanasia obligatoria a todos los bebés que nazcan con alguna malformación física o discapacidad mental y a todos los mayores a partir de los 80 años.

Hay asuntos que no son opinables. Justificar a los asesinos de ETA está dentro de esa categoría. Así opina (mos) la inmensa mayoría de los españoles de bien.
 

Registrado
3 Mar 2006
Mensajes
48.272
Calificaciones
77.228
Ubicación
227
Y yo decir que no es opinable. Como a mi juicio no lo sería que alguien dijera que el sol sale por el Oeste o que hay que practicar la eutanasia obligatoria a todos los bebés que nazcan con alguna malformación física o discapacidad mental y a todos los mayores a partir de los 80 años.

Hay asuntos que no son opinables. Justificar a los asesinos de ETA está dentro de esa categoría. Así opina (mos) la inmensa mayoría de los españoles de bien.

Y yo, no lo olvides. La pena es que muchos justifican y miran para otro lado cuando se habla de lo que hizo Franco, e incluso rechazan que la apología del franquismo sea delito, como si en los tiempos de Franco, incluso después de la guerra no pasó nada...y sin embargo somos el país con mas desaparecidos después de Camboya.

Se niega que lo que hizo Franco no fue terrorismo penado en el CP, como si el franquismo no fuera terrorismo sino otra cosa....que ignoro como lo quieren conceptuar.

http://politica.elpais.com/politica/2013/10/10/actualidad/1381422121_686379.html
 
Registrado
15 Ene 2016
Mensajes
1.552
Calificaciones
5.444
@evolucionado, ¿en qué no estás acuerdo? esos datos son objetivos.
 

Registrado
25 Feb 2016
Mensajes
1.311
Calificaciones
1.628
Ubicación
A la diestra
Gracias por lo de bonita y no me lo digas gritando.

La 2ª Republica se proclamó el 14 de abril de 1931 cuando abandonó el trono Alfonso XIII. En eso estamos de acuerdo pero discrepo en lo que las elecciones no fueron legales. Ahí está mi controversia contigo. Y déjalo ya porque por ahí no te voy a seguir.


...////....La tercera etapa viene marcada por el triunfo de la coalición de izquierdas conocida con el nombre de Frente Popular en las elecciones generales de 1936, y que sólo pudo gobernar en paz durante cinco meses a causa del golpe de Estado del 17 y 18 de julio promovido por una parte del ejército que desembocó en la Guerra Civil Española.....///...

https://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_República_Española
Aquí no hay ninguna controversia. Aquí lo único que ocurre es que yo te expongo hechos objetivos que revelan a las claras la ilegalidad de la Segunda República y a ti dichos hechos te la traen al pairo. Es un hecho objetivo que la Segunda República se proclamó de manera ilegal, borroka y al margen de los resultados de las urnas: veo que resulta inútil tratar de que aceptes esta realidad. Sigo sin saber de donde carallo ha sacado la ultraizkierdona de este país que la nRepública fue un régimen legal y elegido en las urnas. Está claro que en España la historia la escriben los perdedores,y que escriben lo que les peta sin el más mínimo respeto por la realidad. Y bueno, que me hables de "cinco años de paz" ya es de traca. Pues anda que no hubo muertos ni nada durante la Segunda República, e intentos de golpe de Estado hubo también por un tubo. Que se lo pregunten a Largo Caballero, si no.
 
Registrado
25 Feb 2016
Mensajes
1.311
Calificaciones
1.628
Ubicación
A la diestra
Aquí no hay ninguna controversia. Aquí lo único que ocurre es que yo te expongo hechos objetivos que revelan a las claras la ilegalidad de la Segunda República y a ti dichos hechos te la traen al pairo. Es un hecho objetivo que la Segunda República se proclamó de manera ilegal, borroka y al margen de los resultados de las urnas: veo que resulta inútil tratar de que aceptes esta realidad. Sigo sin saber de donde carallo ha sacado la ultraizkierdona de este país que la nRepública fue un régimen legal y elegido en las urnas. Está claro que en España la historia la escriben los perdedores,y que escriben lo que les peta sin el más mínimo respeto por la realidad. Y bueno, que me hables de "cinco años de paz" ya es de traca. Pues anda que no hubo muertos ni nada durante la Segunda República, e intentos de golpe de Estado hubo también por un tubo. Que se lo pregunten a Largo Caballero, si no.
¿De qué te ríes, Idolo? ¿Qué te hace tanta gracia?
 
Registrado
15 Ene 2016
Mensajes
1.552
Calificaciones
5.444
Alfonso XIII se escapó en cuanto ganaron las elecciones municipales los contrarios a su régimen, dos días. Dejó atrás esposa e hijos abandonados a su suerte. Es decir, hubo unas elecciones municipales en las que obtuvieron mayor número de votos, que yo sepa en las principales capitales, partidos republicanos: municipales. Y a partir de ahí se proclama la República, o sea, se finiquita lo establecido legalmente por un ''porque ha habido muchos alcaldes y concejales de tal tendencia'' :eek:

O sea, que ganando Podemos en Barcelona, Madrid, Valencia etc, y los elige mucho votante en España ¿¿¿¡¡Nos cambiamos a una república venezolano-iraní??? Es de locos. Y si ganan los de la extrema derecha ¿montan un nuevo Movimiento?? :confused: Joer lo que faltaba, aunque puestos a elegir entre lo menos malo...

Enseguida se inicia un Gobierno Provisional presidido por Niceto Alcalá Zamora, republicano de derechas. Hablamos de abril de 1931: ya en julio se abren Cortes Constituyentes , dura hasta diciembre del mismo año en que se aprueba la Constitución 31 y es nombrado Alcalá Zamora presidente de la República. Para constituir el nuevo régimen, ilegítimo a todas luces aunque legalizado por la fuerza de los hechos. Y ya la historia continúa hasta que efectivamente gana el FPopular las elecciones, en el 36.
Los republicanos de bien se escondían o directamente exiliaban por miedo a la izquierda y anarquía del Frente Popular.
No estaban de acuerdo con las barbaridades de esos sectores y además con compañía en forma de agentes soviéticos.
Un país normal no puede abocarse al comunismo violento, valga la redundancia, sin que interna y externamente se produzcan reacciones.

Así que ¿Franco el monárquico y compañía de verdad se sublevaron, o en realidad defendían lo legítimo que era lo encabezado por el que se salió pitando corre corre?

Y eso no olvidando algo que se suele ocultar, y es que durante la monarquía hubo al menos un ALZAMIENTO militar republicano, la Sublevación de Jaca.
 
Última edición:
Registrado
23 Nov 2013
Mensajes
10.118
Calificaciones
71.454
Alfonso se piro y el pueblo quedó a su ventura, vinieron los republicanos e intentarón arreglarlo, no les dejaron, faltaría mas desde Africa se decía aguantad, aguantad que ya llego, y llegó y se apoltrono, limpio todo aquello que le parecia escombro y el pueblo pensó "este un día morira y nuestros hijos seran libres, pero se confundieron y lo mismo que el Cid ganó su ultima batalla ya muerto, aquel que vino un dia desde Africa ganó su ultima batalla tambien muerto y volvío España a las andadas , Alfonso se fue, se llevo todo lo que pudo que fue mucho y la historia se repite y volveremos a lo mismo.
 
Registrado
15 Ene 2016
Mensajes
1.552
Calificaciones
5.444
La República pudo ser el inicio de una etapa mejor para el pueblo y nuestro país en su conjunto. Pero resultó un desastre y acabó enfangada. Franco debió ceder el poder. Un superior suyo en África ya avisó sobre el peligro de que le eligieran para encabezar bando llamado nacional, que querría quedarse con todos los poderes, se apropiaría de España como si fuera suya y que no se apartaría hasta que se muriese. No recuerdo el nombre, uno con barba frondosa cana que se unió al mismo bando.
 
Última edición:
Registrado
30 Jul 2013
Mensajes
418
Calificaciones
2.540
lei todo el hilo, y no lei ni una sola palabra de respeto a los muertos por los rojos durante la guerra civil española.

¿donde quedaron las sangrientas "SACAS", organizadas por ese comunismo disfrazado de juventud idealista?

¿No se han mencionado los miles de sacerdotes, ciudadanos comunes, militares y "sospechosos" de no apoyar a los rojos??

Que tristeza que no se diga nada de PARACUELLOS, no ya de las izquierdosa atea que confunde fechas historicas basicas, sino de aquellos que no entran en la revision historica filocomunista...pongo imagenes de las miles que se pueden encontrar
 
Registrado
4 Abr 2016
Mensajes
11.555
Calificaciones
24.625
Exhumacion de cadaveres de curas y monjas para "ADVERTENCIA" a la derecha opositora...

En profanar tumbas nadie gana al tío Paco. 30 y pico mil en los libros, unos 60.000 según el abad del Valle de los Caídos.

Para que te ilustres:


Y una sinopsis por si te da pereza ver el documental:



"Franco: Operación Caídos" (documental)
Antena 3 emite el miércoles (28 de enero) el documental 'Franco: Operación Caídos'


Fernando González, Gonzo, presenta este miércoles en Antena 3 un reportaje de investigación titulado 'Franco: Operación Caídos' en el que se desvelan todos los detalles de la impresionante y desconocida operación puesta en marcha por el Gobierno franquista para llenar de cadáveres procedentes de la guerra civil El Valle de los Caídos.El reportaje responde a todas las preguntas: ¿En qué consistió la operación? ¿Cómo se hizo el traslado? ¿Se pidió permiso a los familiares? ¿Cuántos muertos alberga el Valle de los Caídos? ¿Cuántos de cada bando? ¿Cuántos están identificados? ¿Dónde están? ¿En que estado se conservan?



Además, en el transcurso de la investigación, el equipo del programa producido por Mediapro ha conseguido localizar el único documento gráfico existente de la caja donde reposan los restos de los siete republicanos que el juez Baltasar Garzón ordenó exhumar en El Valle de los Caídos.



La caja que buscaba Garzón andaba detrás de ella, pero al final no lo consiguió. El juez de la Audiencia Nacional ordenó el pasado mes de noviembre la exhumación de la caja con los cadáveres de siete republicanos fusilados en Aldeaseca (Ávila) durante la Guerra Civil y sepultados en el Valle de los Caídos sin que sus familiares lo supieran. Sin embargo, el pleno de la Audiencia paralizó poco después esta decisión. Se daba al traste con las pretensiones de los familiares de estos fusilados, encabezados por Fausto Canales, el hijo de Valerico Canales, que veían frustradas sus esperanzas de poder enterrarlos en el cementerio de su pueblo.


La historia de Fausto es la de miles de españoles que desconocían dónde se encontraban en realidad los restos de sus familiares muertos durante la guerra. Muchos creían que estaban en cunetas o en fosas comunes e ignoraban la compleja operación que diseñó el régimen franquista para desenterrarlos y trasladarlos, casi siempre de forma clandestina, hasta el Valle de los Caídos, el monumento que Franco ordenó construir para celebrar su victoria y conmemorar a los muertos del bando nacional. El periodista Fernando González, Gonzo, ha investigado esta operación y ha encontrado un documento gráfico exclusivo: precisamente la caja en la que encuentran los restos de los ocho republicanos cuya exhumación perseguía Fausto Canales. La caja que buscaba el juez Garzón. Una imagen reveladora en la que varios trabajadores del Valle de los Caídos se encuentran dando sepultura a los cadáveres de Aldeaseca pocos días antes de la inauguración del monumento faraónico. Un documento que verá la luz en el reportaje "Franco: Operación Caídos", que este miércoles emite Antena 3. Apiladas decenas de cajas con multitud de restos, con la inscripción en ellas de la procedencia y del número de cadáveres, los empleados procedían a colocarlas en las estancias mortuorias que se habían construido en la Basílica, camufladas tras los muros.


A partir de ese documento gráfico, Gonzo ha investigado el despliegue que realizó el Gobierno de Franco para llenar de restos de combatientes el Valle de los Caídos. Oficialmente hay inscritos allí 33.847 cuerpos, aunque el propio abad del Valle, Anselmo Álvarez, reconoce que puede haber muchísimos más. En realidad, la Operación Caídos se gestó desde el mismo fin de la Guerra Civil. Franco ideó entonces la construcción del monumento, para lo que no dudó en emplear, entre otros, a cientos de presos políticos.

Sólo para los Republicanos
Avanzadas las obras, en 1952, el ministro de Gobernación, Blas Pérez González, envió una carta a los gobiernos civiles en la que se anunciaba la intención del régimen de trasladar los restos de los muertos del bando nacional, a los que se refiere como "los combatientes que lucharon en nuestra cruzada, los mártires y, en general, nuestros caídos con motivo del Movimiento Nacional". En esa carta se instaba a las autoridades locales a solicitar el permiso de los familiares para el traslado. Pero este consentimiento pocas veces se daba. La historiadora Queralt Solé, autora del libro Los Muertos Clandestinos, cree que "el régimen se llevó una sorpresa porque pensaban que había muchos que pedirían ser enterrados en el Valle, y en cambio las peticiones son mínimas".Ante esta situación, en 1958, cuando ya estaban finalizadas las obras del monumento, el gobierno de Franco tuvo que dar un giro. A partir de entonces se buscaban muertos de ambos bandos para llenar la cripta. El nuevo ministro de Gobernación, Camilo Alonso Vega, tomó las riendas de la Operación Caídos y pidió a las autoridades locales una relación detallada de las fosas comunes existentes en cada zona y otra relación de los enterrados en cementerios católicos, iglesias o panteones. Se movilizó a gobiernos civiles, ayuntamientos, autoridades eclesiásticas y guardia civil de todo el país. En las circulares incluso se establecían las distintas tipologías de restos. Se clasificaban según estuvieran enterrados en cementerios parroquiales, en fosas colectivas o individuales o, en lo que eufemísticamente bautizaron como "cementerios especiales" para referirse a las fosas abiertas en trincheras, cunetas o en medio del campo. Y se establecía que sólo era necesario el consentimiento familiar para mover los cadáveres en los casos de quienes estuvieran identificados y enterrados en cementerios parroquiales, iglesias o panteones. En el resto, no era necesario que los familiares consintieran la exhumación.

En cada provincia se contrataron carpinteros para que hicieran las cajas en las que introducir los restos. Y se estipularon las medidas exactas. Las individuales tendrían que medir 60 centímetros de largo por 30 de ancho y 30 de alto. Las colectivas, en las que cabían 15 cuerpos, tenían el doble de dimensión. Durante su investigación, Fernando González, Gonzo, ha entrevistado a carpinteros que hicieron esas cajas, a transportistas que las llevaron a la Basílica y a empleados del Valle que se encargaban de recibirlas y colocarlas en las estancias mortuorias. Fernando Taguas era uno de estos empleados. "Las llevábamos adentro –recuerda-. Primero se ponían en el primer atrio. Y después se llevaban al altar mayor, decían una misa y se metían. Había días que a lo mejor llegaban dos camiones".

En alguna de esas entregas llegó la caja con los restos mortales de los fusilados de Aldeaseca. Fue registrada con el número 198 y dispuesta, tal y como indicaba Baltasar Garzón en el auto en que autorizaba a exhumarla, en el piso 1º de la cripta derecha. Ahí se encuentra el cadáver del padre de Fausto Canales. "Él hubiera sentido una desesperación tremenda –dice Canales-. No le hubiera cabido en la cabeza que él iba a parar donde estaban sus verdugos".

Pero no están allí en contra de la voluntad de sus familiares sólo los muertos del bando republicano. También hay sepultados en ese mausoleo restos de combatientes del bando nacional cuyas familias jamás dieron su permiso para que fueran exhumados de donde se encontraban y trasladados hasta el Valle de los Caídos. Pedro Gil fue uno de ellos. Su hijo, Silvino, descubrió hace dos años que su padre no estaba en la fosa común de Zaragoza a la que siempre llevaban flores. También había sido trasladado clandestinamente hasta la Basílica.Y así lo siguió haciendo el régimen franquista durante varios años después de la inauguración. De hecho, a partir de 1960 entró en práctica una segunda fase de la Operación Caídos, en la que se decidió que dejaran de ser gratuitas en los cementerios de toda España las sepulturas de los que habían caído "en nuestra Gloriosa Cruzada". En una circular de 1963 se advertía que si "los familiares no conservasen los restos con sepulturas a su cargo, el Gobierno Civil dispondrá a medida que las circunstancias lo requieran su traslado al Valle de los Caídos". De este modo se vaciaban los cementerios de sepulturas y fosas de combatientes cuyos familiares no pagaran. Fue una solución eficaz, porque permitió seguir llenando el Valle de restos... hasta completar los 33.847 que hay hoy oficialmente inscritos allí (muchísimos más según el abad). Entre ellos, los del padre de Fausto Canales. "No tiene que estar donde está –se lamenta-. Tiene que estar en el cementerio de su pueblo. Y de allí no tuvieron que sacarles para morir como murieron por defender causas lícitas. Ellos no hicieron nada malo". De momento, la posibilidad de exhumar los restos que se encuentran sepultados en las estancias del Valle de los Caídos está en suspenso.


Los familiares de los miles de muertos que se encuentran allí la acariciaron cuando Garzón lo ordenó, pero pronto se les arrojó un jarro de agua fría. Pese a todo, no pierden la esperanza de poder corregir un oscuro episodio del pasado que sigue estando en su memoria. Un oscuro episodio que verá la luz este miércoles 28 de enero en el reportaje "Franco: Operación Caídos" que emitirá Antena 3
 
Registrado
15 Ene 2016
Mensajes
1.552
Calificaciones
5.444
El alzamiento, conflicto incivil :cry: y el mismo bando llamado nacional, fueron consecuencias directas de los actos sangrientos, infames y repugnantes del bando rojo.

Por sensibilidad no pongo las cosas que cometían contra las personas, no digamos ya el Patrimonio de la Nación y los bienes privados.

Y si llegaron a las aberraciones, además contaban con la inestimable ayuda de los agentes soviéticos.

Los traidores al pueblo español, los que prefieren lealtad a una potencia extramnjera independientemente del mal que cometen, no podían ganar en España y no lo harán nunca, pues el mismo sistema rechaza esa traidora y antinatural forma de gobierno y vida.