ABSTENCIÓN EN LAS ELECCIONES GENERALES

Depende de lo que entiendas por "liberal"

¿PP, VOX y C's son liberales?, a mí me dan profundo asco. El único partido liberal que me cae simpático es el P-LIB por su defensa de la libertad individual, un partido que jamás contará con el apoyo de la elite política española porque su ideario tiene un tufo antisusistema.

La crisis económica empezó con el PSOE de Zapatero. Izquierda no implica progreso. Venezuela está en manos de un gobierno de izquierdas y la gente lo pasa mal.
.Estoy de acuerdo en lo que escribes y otras no.Soy más de vigilar que de confiar,de dar pasos adelante y mirar hacia atrás para tener presente los errores del pasado.Lo que escribieron o dijeron en el pasado no me sirve si no viví,o no me intereso ese momento,influye en contexto político, la época, la circunstancias,en las que se vivieron.Quiero mirar adelante dando pasos mirando el presente y el futuro.la determinación y la tenacidad de no darte por vencida, es estimulante,cualquier paso que se de ayuda a seguir caminando.Por eso sin confiar demasiado en algunos "lideres"y mucho menos en los poderes que mueven los hilos,no hay otro camino que eso "de huir hacia adelante". Para no perderte en el ruido y la confusión que tratan de provocar con sus estrategias de confrontación muy medidas, esas mentes,frías y crueles que el ser humano les importa menos que nada.Una persona horada lo es,or su carácter personal,no por sus ideas políticas,estoy convencida que no es el monopolio de nadie de ninguna ideología,en unos abundan más que otros, eso desde luego,se la vida se nos vuelve difícil,es por la hacemos difícil los seres humanos,unos a otros,pero una vez que asumes una decisión y sabes las consecuencias... ya nada debería de importar,es lo previsible.
 
No te equivoques, comparto con el P-LIB su defensa de la libertad individual y nada más. A mí lo que me gusta el modelo de socialismo nórdico de los países del norte de Europa.

Lo blanco no tiene porque ser blanco y lo negro no tiene porque ser negro (proverbio árabe).

ok , no has tardado nada en dejarlo claro

mira conozco tu corriente son los que leen esto
eres un ultraliberal

como todos lo s liberales, no eres antisistema relamente, si no una version suave del anarcocapitalismo, estos al menos son mas honrados y dicen lo que son

me he tropezado con varios de los tuyos en internet. estaos haciendo una campaña en contra del voto demasiado bien orquestada y estais muy activos no solo en facebook, si no en todas las redes sociales, me he tropezado con todos los tuyos en twiter, facebook, y ahora... aqui y todo es una campaña muy bien orquestada para ser antisistema, lo siento pero no me la dais con queso y menos a estas alturas

y sabes te voy a decir un secreto

no estas en tierra de nadie

ERES DE DERECHAS

si asi de claro, los ultraliberales son de derechas y antifascitas tambien, ya que es gfascismo es altamente intervencionista

como hay genet socialdemocrata y anticomunista

la ultraliberalidad defiende el individualismo y el capitalismo poniendolos en un plano superior a cualquier derecho colectivo, como por ejemplo derechos laborales y protección

pero sabes un secreto: el ultarliberalismo ya existió: y de ahi nació el marxismo para conseguir una colectividad que luchara por los derechos y sacara a los niños de 10 años de morir extenuados en as fabricas de Inglaterra. El ultraliberalismo llevó al abuso brutal del empresario basado en la individualidad y en una lectura muy conveniente de la ilustración.

y el ultraliberalismo es de derechas, siempre lo ha sido y no es antisistema, de hecho es un sistema muy viejo que se puso en practica a principios dela revolución industrial yq ue tuvo como respuesta la irupción del socialismo-

la pregunta es ¡que haceis todos los ultraliberales tan rganizados de golpe pidiendo la abstención colectiva e intentando convencer a la gente por twiter, facebook o foros....

no será que el uiltraliberal es enemigo ante todo del socialismo y sabeis que la abstención beneficia al bloque de derechas

mera el cuento ya me lo se


pero ya que estamos....


COMO DISTINGUIR A UN ULTRALIBERAL QUE SE HACE PASAR POR ANTISISTEMA Y ESTÁ EN ALGÚN FORO, FACEBOOK O DEMÁS DANDO LA LATA CON LA ABSTENCIÓN

-se definen como liberales ilustrados. Porque la ilustración es guay, y decir que son anarcocapitalistas queda mal
-ponen links a esta publicación
https://www.diariorc.com/articulos/
-se definen como antisistema pero se apoyan muchas veces en Lebrijano, un rector que fue muy ayudado por el PP en su dia
-hablan de este partido
https://www.p-lib.es/
-dicen que hay que acabar con el sistema de partidos
-hablan de venezuela (esto les es profundamente inevitable)
-no se definen como de derechas o de izquierdas, pese a que el minimamente estudiado sabe que los liberales son de derechas de toda la vida, ya que la derecha se define como ideario que pone el capital y al empresario por encima de los derechos laborales y colectivos. Son MUY de derechas, peor no, para ellos no existe, es algo anticuado. pese a a que ellos mismos hablan dela ilustración precapitalista, cuando no se sabía como iba a ser el mundo capitalista, de la escuela austriaca y de un montón de ideas MUY anticuadas
-meten tochazos sobre lo malísimos que son los partidos, no te los tragues, siempre votan y de hecho en sus diarios como el Diario de la republica constituyente puedes encontrar articulos que suelen aparecer en diarios ultraconservadores como la Razón
-todo el que huye de decir que es de izquierdas o de derechas el 99% de los casos es de derechas. Esto no falla. son tan de izquierdas como ciudadanos, que también dijo que no era ni una cosa ni la otra.
-hablan todo el rato contra el fascismo, también son anticomunistas pero hablan contra el fascismo para dejar claro que son liberales pero no de derechas (lo cual es como decir que soy socialista y no de izquierdas, si eres liberal eres de derechas)
- estan dando la lata por todo internet, se te cuelan en tu faceboo, en tu twiter etc etc
-habaln del liberalismo como la panacea de la justicia social, así nos fue en el siglo XIX cuando se empezaba con esto del capitalismo y se dejó hacer en materia enconómica en nombre del progreso... pfffff

-NO LES CREAS, te aseguro que votarán todos (entre lo malo y lo peor votan a lo que consideran malo, es decir CS o VOX) pero saben si consiguen que no votes mejor.

este es el terecer pelma con el mismo discurso que encuentro en internet en una semana. Empiezan con un bonito discurso "no votes, todos los partidos son lo mismo"· y acaban hablándote de la panacea ultraliberal-
 
Para mí es importante votar, lo he hecho siempre desde que cumplí los 18 a excepción de las últimas europeas ya que acababa de mudarme al extranjero y me resultó burocráticamente imposible ejercer mi derecho. Tengo clara mi ideología y qué partido(s) se pueden acercar más a ella, aún así siempre me planteo a quién votar. Obviamente no busco un partido que me represente al 100% porque es imposible pero sí uno con el que me identifique en aquellas cuestiones más importantes para mí.

Como supongo que no seré la única electora residente en el extranjero, dejo aquí un buen resumen que encontré ayer en interner sobre las distintas opciones que hay para votar cuando no se está en España. Sigo esperando que la Embajada en la cual estoy inscrita me informe directamente...

https://mareagranate.org/2019/02/calendario-electoral-voto-exterior-2019/
 
Para mí es importante votar, lo he hecho siempre desde que cumplí los 18 a excepción de las últimas europeas ya que acababa de mudarme al extranjero y me resultó burocráticamente imposible ejercer mi derecho. Tengo clara mi ideología y qué partido(s) se pueden acercar más a ella, aún así siempre me planteo a quién votar. Obviamente no busco un partido que me represente al 100% porque es imposible pero sí uno con el que me identifique en aquellas cuestiones más importantes para mí.

Como supongo que no seré la única electora residente en el extranjero, dejo aquí un buen resumen que encontré ayer en interner sobre las distintas opciones que hay para votar cuando no se está en España. Sigo esperando que la Embajada en la cual estoy inscrita me informe directamente...

https://mareagranate.org/2019/02/calendario-electoral-voto-exterior-2019/
El término “ideología” es muy amplio. Hoy en día no existe ni izquierda ni derecha aunque nos lo repitan hasta en la sopa. Yo hasta hace poco (cuando me di cuenta que no hay esa diferencia) me consideraba de izquierdas, hasta que comencé a ver cosas que no me representaban en absoluto. Sin ir más lejos, hace bastantes años pertenecía a “la izquierda radical” y la gente que estaba conmigo en esos ambientes habían convocado una concentración. Yo no quería ir ya que no me representaba y hubo discusión, de hecho fue cuando comencé a ver todo objetivamente. Ese es el problema, que creamos etiquetas y si te defines de izquierdas tienes que defender X cosas obligatoriamente, y no es así. Puedes tener ideas de izquierda y ser monarquico, puedes ser de derechas y vegano, ¿por qué? Porque ya no existen ni izquierda ni derecha y cada persona es un mundo individual donde priman nuestros intereses personales. Los extremos los han inventado para enfrentarnos, para los titulares, para que haya unos buenos y otros malos, para nada más.
 
Esto es sólo un pensamiento más a colación de este hilo.
Hay personas que no nos definimos ni de izquierdas ni de derechas. Ya si piensas en no votar pues te cae una buena. A mi me gustaría debatir los diferentes programas políticos, por ejemplo, con mis amigos pero es tan complicado. Los de izquierdas enseguida te etiquetan de facha porque si no estás con ellos es que estás en contra y eres el enemigo. Vaya, que tengo miedo hasta de perder amistades. Lo mismo si te encuentras entre gente de derechas que ya te ven pinta de rojo, hippie, etc. En fin, es tan dificil hablar de política en este país. Todo el mundo se exalta a la mínima.
puedes ser un autentico pasota de la politica y no tener nada claro, por supuesto y hay mucha gente así, que cambia de voto segun vea la situación

pero si te defines como liberal o como socialista no puedes decir que no eres ni de una cosa ni de la otra
 
El término “ideología” es muy amplio. Hoy en día no existe ni izquierda ni derecha aunque nos lo repitan hasta en la sopa. Yo hasta hace poco (cuando me di cuenta que no hay esa diferencia) me consideraba de izquierdas, hasta que comencé a ver cosas que no me representaban en absoluto. Sin ir más lejos, hace bastantes años pertenecía a “la izquierda radical” y la gente que estaba conmigo en esos ambientes habían convocado una concentración. Yo no quería ir ya que no me representaba y hubo discusión, de hecho fue cuando comencé a ver todo objetivamente. Ese es el problema, que creamos etiquetas y si te defines de izquierdas tienes que defender X cosas obligatoriamente, y no es así. Puedes tener ideas de izquierda y ser monarquico, puedes ser de derechas y vegano, ¿por qué? Porque ya no existen ni izquierda ni derecha y cada persona es un mundo individual donde priman nuestros intereses personales. Los extremos los han inventado para enfrentarnos, para los titulares, para que haya unos buenos y otros malos, para nada más.

Por supuesto que no hay un pack completo de izquierdas o de derechas, yo conté en algún hilo que uno de mis mejores amigos vota a IU y es católico practicante. De la misma forma que hay votantes de derechas ateos o antitaurinos. Para mí, la gente que pone esas etiquetas como las que tú describes son los que menos clara tienen su ideología, porque la consideran un pack, y si tienes la suficiente personalidad como para tener tus propias opiniones te tachan de que "no estás con ellos".

Cuando me refiero a que tengo clara mi ideología me refiero a mis ideas, aunque no cumpla al 100% el pack teórico. Por eso he hecho hincapié en que no busco un partido que me represente al 100% sino uno con el que me pueda identificar en las cosas más importantes.

Obviamente cada uno tenemos nuestros intereses personales y no va a haber partido alguno que los satisfaga todos.
 
El término “ideología” es muy amplio. Hoy en día no existe ni izquierda ni derecha aunque nos lo repitan hasta en la sopa. Yo hasta hace poco (cuando me di cuenta que no hay esa diferencia) me consideraba de izquierdas, hasta que comencé a ver cosas que no me representaban en absoluto. Sin ir más lejos, hace bastantes años pertenecía a “la izquierda radical” y la gente que estaba conmigo en esos ambientes habían convocado una concentración. Yo no quería ir ya que no me representaba y hubo discusión, de hecho fue cuando comencé a ver todo objetivamente. Ese es el problema, que creamos etiquetas y si te defines de izquierdas tienes que defender X cosas obligatoriamente, y no es así. Puedes tener ideas de izquierda y ser monarquico, puedes ser de derechas y vegano, ¿por qué? Porque ya no existen ni izquierda ni derecha y cada persona es un mundo individual donde priman nuestros intereses personales. Los extremos los han inventado para enfrentarnos, para los titulares, para que haya unos buenos y otros malos, para nada más.

claroq ue existe la derecha y la izquierda proquie es la manetra de definir el programa economico. y a menos que un partido no tenga programa economico pues es una cosa o la otra y se sabe de que la lado es.... leyendo el programa economico

lo que no es derechas o izquierdas ser catolico, apoyar el aborto o cosas que entran ene la ambito de los social y lo moral


la izquierda y la derecha sirven para definir el programa economico simplemente

izquierda... los pilares de los derechos laborales y colectivos no se tcocan jamas, sea cual sea la situación economica. los de la izqueidra mas centrista si pueden privatizar, o reducir gastao soocial pero esos pilares no se tocan nunca. Un partido socialista jamas toca el sueldo minimo o reduce derechos laborales: su prioridad es la defensa del trabajador asalariado

derecha... los derechos laborales son flexibles. El centro derecha o socioliberales los moldea dependiendo de la situacion, los reducen en tiempos de crisis y los devuelven en los de bonanza, los ultraliberales suelen reducirlos sin vuelta atras. Se sabia que Ciudadanos era de derechas leyendo su programa economico, orientado totalmente al empresario y no al trabajador. Se definian izquierda "en lo social" eso NO EXISTE

hay izquierda y derecha siempre lo habra: porque o orientas tu programa al trabajador o al empresario. los hay flexibles que son la centro derecha socioliberal pero es que en españa por desgracia no existe. es lo mas cercano a un centro que hay pero tecnicamente es de derechas porque al final del dia ponene por encima al empresario. El PSOE ha jugado mas de una vez con ser socioliberal pero sin caer en ello

como no va a existir la derecha y la izquierda? hacemos desaparecer trabajadores y empresarios?

uno de los mayores logros de la derecha es confundir a la gente con estos terminos y decir que no existen

existe y exstiran siempore que haya trabajadores, empresarios y economia
 
Por supuesto que no hay un pack completo de izquierdas o de derechas, yo conté en algún hilo que uno de mis mejores amigos vota a IU y es católico practicante. De la misma forma que hay votantes de derechas ateos o antitaurinos. Para mí, la gente que pone esas etiquetas como las que tú describes son los que menos clara tienen su ideología, porque la consideran un pack, y si tienes la suficiente personalidad como para tener tus propias opiniones te tachan de que "no estás con ellos".

Cuando me refiero a que tengo clara mi ideología me refiero a mis ideas, aunque no cumpla al 100% el pack teórico. Por eso he hecho hincapié en que no busco un partido que me represente al 100% sino uno con el que me pueda identificar en las cosas más importantes.

Obviamente cada uno tenemos nuestros intereses personales y no va a haber partido alguno que los satisfaga todos.
la derecha o izquierda no tiene nada que ver con ser antitaurino, abosrtista, progay, catolico, creyente, ateo etc

lo que define la derecha o la izquierda es su programa ECONOMICO

otra cosa es que no encuentres un partido que tenga un programa economico y social que te guste, o que te guste un prgrama social de un partido y uno economico de otro

que puede ser, pero lo que define la orinetacion es el programa economico

puedes ser comunista homofobo y protaurino y seguiras siendo de extrema izquirrda

la genet se lia mucho con esto

especialmenet desde que ciudadanos invento "derecha en lo economico e izquierda en lo social"

hay generalidaders como que la izquierda es atea... pero en lationoamerica existen los curas rojos o marxista y hay corrientes marxistas en la misma iglesia catolica, son GENERALIDADES y basadas unicamente en Europa, donde hay un egocentrismo, somos el centro de todo, enorme... En latinoamerica hay mucha genetd e izquierda dentro de la iglesia catolica... en europa es mucho mas complicado porque el vaticano se encargo de uniformar las cosas. Pero vamos puedes ser de rechas y ser ateo, defensor de los homosexuales, proabortista etc.. mira Albert rivera sin ir mas lejos.
 
Última edición:
claroq ue existe la derecha y la izquierda proquie es la manetra de definir el programa economico. y a menos que un partido no tenga programa economico pues es una cosa o la otra y se sabe de que la lado es.... leyendo el programa economico

lo que no es derechas o izquierdas ser catolico, apoyar el aborto o cosas que entran ene la ambito de los social y lo moral


la izquierda y la derecha sirven para definir el programa economico simplemente

izquierda... los pilares de los derechos laborales y colectivos no se tcocan jamas, sea cual sea la situación economica. los de la izqueidra mas centrista si pueden privatizar, o reducir gastao soocial pero esos pilares no se tocan nunca. Un partido socialista jamas toca el sueldo minimo o reduce derechos laborales: su prioridad es la defensa del trabajador asalariado

derecha... los derechos laborales son flexibles. El centro derecha o socioliberales los moldea dependiendo de la situacion, los reducen en tiempos de crisis y los devuelven en los de bonanza, los ultraliberales suelen reducirlos sin vuelta atras. Se sabia que Ciudadanos era de derechas leyendo su programa economico, orientado totalmente al empresario y no al trabajador. Se definian izquierda "en lo social" eso NO EXISTE

hay izquierda y derecha siempre lo habra: porque o orientas tu programa al trabajador o al empresario. los hay flexibles que son la centro derecha socioliberal pero es que en españa por desgracia no existe. es lo mas cercano a un centro que hay pero tecnicamente es de derechas porque al final del dia ponene por encima al empresario. El PSOE ha jugado mas de una vez con ser socioliberal pero sin caer en ello

como no va a existir la derecha y la izquierda? hacemos desaparecer trabajadores y empresarios?

uno de los mayores logros de la derecha es confundir a la gente con estos terminos y decir que no existen

existe y exstiran siempore que haya trabajadores, empresarios y economia
Iba a responder y debatir tu postura, pero con tu penúltima frase ya no hay nada que hablar puesto que el hecho de que me pongas una etiqueta ya dice todo de los argumentos que me puedas dar. Que vaya bien.
 
Iba a responder y debatir tu postura, pero con tu penúltima frase ya no hay nada que hablar puesto que el hecho de que me pongas una etiqueta ya dice todo de los argumentos que me puedas dar. Que vaya bien.
no te he puesto una etiqueta

es que la invencions de lo drecha o la izquierda para lo social y lo economico viene esencialmenet de la derecha

e decir un comunista puede ser homofobo, catolico, y antiavosrtista pero tiene calro que s de izquierdas y lo dice

pero luego te viene Albert Ribvera, y te vende que no es de izquierda ni de derechs porque es ateo, antiabortista, y prodefensa de los gays. ¿y? su programa economico es de derechas

pero ha vendido muy bien que se puede no ser de ningun lado

como? tendras que tener un progaram economico... digo yo

y de hecho es una tonica que muchaso partidos de derechs se vendan como ni una cosa ni la otra con arguemnetos como que son proabprtistas etc etc

me he pasado tres años discutiendo con un monton de gente que decia que ciudadanos no era de derechas

pero me soltaban su programa social.

y que tiene que ver? pues nada.

lo que prima al final en politica es el programa economico por eso Ciudandaos naturalmente pacto con el PP si tiene que elegir, aunque lo haga puntualmenet con el PSOE porque es mas afin en economia que es la base de un pais .. luego ya discutioran si cambian o no la ley del aborto pero la base economica es mucho mas afin

la genet puede ser ni de derechas ni de izquierdas, pero las personas, pepito perez, puede preferir derechas o izquirdas depende de la situacion pero entonces pepito perez no se define ni pertenece a un partido con un ideario economico
 
Última edición:
Pregunté el otro dia en el hilo de Vox si a alguien le preocupaba el tema de la precariedad laboral. Nadie me contestó. Hoy volví a hacerlo en el hilo de las elecciones y me ha contestado una votante de VOX con una medida que va en contra de los trabajadores.
Eso corrobora que no hay más ciego que el que no quiere ver, y como dices, votar por odio a consignas abstractas que no dicen nada en realidad cuando el meollo de las propuestas va en contra de tus propios intereses, es lo que está pasando.
yo tengo mis dudas si algunos no están a sueldo, me cuesta entender que haya gente tan obtusa que dé preferencia a valores intangibles antes que a la realidad diaria......
 

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