Plácido Domingo. Acusado por 9 mujeres.

[Llita]

Estoy recordando a Concepción Arenal, feminista española de alto calibre. Feminista de los tiempos cruciales de la posición y situación de las mujeres. Aquello si que era ser valiente, emprendedora, con cabeza, argumentos, una mujer que para acudir a la Universidad tuvo que vestirse de hombre. Pero no cejó, no se amilanó. Y utilizó sus ideas llenando páginas y más páginas que señalaban sin tregua la discriminación. Fue todo un principio.

Y me pregunto ¿como se pronunciaría en estos tiempos? ¿Qué valor o valores daría a ese feminismo que por serlo va por un único camino en el que todo lo que sea razonar hechos supone ser machista?

¿No es ese un feminismo que se denigra a si mismo? ¿No es mucho más rico y amplio el que no se lanza a ojos cerrados sin dar el mínimo paso a la suposición, a la hipotesis, a las diferentes cábalas y a todo lo que no sea la aceptación a ojos cerrados de unas premisas cerradas y determinadas?

Un feminismo que no nos impida ver el entorno, las vertientes, los caminos, que no nos encierre en una frase única, que sea capaz de mostrar la amplitud de los quehaceres humanos, diferentes, circunstanciales, que no nos encasille en modos únicos y plagados de barreras.

¿Qué opinaría la extraordinaria Concepción Arenal?

 

[marujix]

Personalmete, por suerte, no. De los que salen em la tele la inmensísima mayoría.
Tú no conoces ningún caso de un hombre acusado falsamente de algo por venganza o por alejarlo de sus hijos? Yo sí.
Por eso digo y repito CASO POR CASO
Y leyes más duras contra los maltratadores.
Pero este hilo no es de msltratadores ni de asesinos. Porque, que yo sepa, PD no es acusado de eso
Y el tema del que es acusado...es muy complicado a veces demostrar las cosas. Y más aún demostrar que no las hiciste.

Yo tampoco conozco personalmente, a nadie. Ni el ni ella (por suerte). Pero si sé de muchos casos que me han contado, tanto de ellos como de ellas. por eso me parece raro que solo te hablen de casos femeninos (de ella a él). Me llama la atención tan solo.
Y si, tienes toda la razón. Hablamos de un caso en concreto. Por eso me parece raro tb sacar a colación otros que no tienen nada que ver.
No queria meter esto aqui, pero creo que ahora viene a cuento (por hablar de casos que no tienen nada que ver):
Trabajo con músicos (de rock) todos los dias. Veo cada noche como les persiguen las fans. A nadie le amarga un dulce y suelen meter a las "polizontes" en los hoteles, pero es todo consentido. En la profesión nos conocemos todos y no se me ocurriria hablar mal de estos chicos si se produjera un caso así. Sin embargo, hay uno en concreto que es muy asqueroso y precisamente le gusta la que se le resiste. Pasa total de las fans que se lo" ponen en bandeja" y siempre va a por las chicas del equipo de producción, camareras de hotel etc. Todos los sabemos y sobre todo nosotras, estamos "en guardia". No me extrañaria nada de nada que un dia pasara esto mismo con él. Por supuesto, iriamos todos en masa a testificar. Básicamente porque estamos más que hartas. Los compañeros (hombres) lo saben y nos " libran" de tener contacto más cercano. Estamos hablando de esto estos dias y mira por donde que " el asqueroso" se está portando mejor. ( a ver si no se le olvida )
Ya está bien: Los pulpos-babosos han de saber que no todo el monte es orégano. Bien por las que han denunciado

 

[Rebecca de Winter]

Yo tampoco conozco personalmente, a nadie. Ni el ni ella (por suerte). Pero si sé de muchos casos que me han contado, tanto de ellos como de ellas. por eso me parece raro que solo te hablen de casos femeninos (de ella a él). Me llama la atención tan solo.
Y si, tienes toda la razón. Hablamos de un caso en concreto. Por eso me parece raro tb sacar a colación otros que no tienen nada que ver.
No queria meter esto aqui, pero creo que ahora viene a cuento (por hablar de casos que no tienen nada que ver):
Trabajo con músicos (de rock) todos los dias. Veo cada noche como les persiguen las fans. A nadie le amarga un dulce y suelen meter a las "polizontes" en los hoteles, pero es todo consentido. En la profesión nos conocemos todos y no se me ocurriria hablar mal de estos chicos si se produjera un caso así. Sin embargo, hay uno en concreto que es muy asqueroso y precisamente le gusta la que se le resiste. Pasa total de las fans que se lo" ponen en bandeja" y siempre va a por las chicas del equipo de producción, camareras de hotel etc. Todos los sabemos y sobre todo nosotras, estamos "en guardia". No me extrañaria nada de nada que un dia pasara esto mismo con él. Por supuesto, iriamos todos en masa a testificar. Básicamente porque estamos más que hartas. Los compañeros (hombres) lo saben y nos " libran" de tener contacto más cercano. Estamos hablando de esto estos dias y mira por donde que " el asqueroso" se está portando mejor. ( a ver si no se le olvida )
Ya está bien: Los pulpos-babosos han de saber que no todo el monte es orégano. Bien por las que han denunciado

De acuerdo en todo.
Una puntualización solo. Yo no conozco casos de denuncias de malos tratos o acoso de ellos a nosotras ni falsos ni verdaderos.
Sólo digo como explica muy muy biem @Nanae , que las denuncias falsas existen y deben ser castigadas. Solo eso. Y que si tú o yo nos plantamos en una comisaría y acusamos a un tío de acoso o algo parecido, el tío va al calabozo. Luego ya en el juicio...se verá. Pero denuncia que algo queda. Y eso, se ponfam como se pongan quienes lo niegan, existe y es usado por mujeres sin escrúpulos. Que las hay.
Lo cual no quita que sea una salvajada lo que están haciendo ALGUNOS hombres con mujeres y con sus propios hijos

 

[Anxela]

Cada persona es un mundo, a mi por ejemplo que un sr se me acerque más de lo debido me pone negra, me entran unas ganas de fostiarlo tremendas y si por motivos de situación o jerarquía no puedo, me está doliendo la boca del estómago todo el día. No lo soporto, lo considero una ofensa, herida en mi honor, me entran hasta ganas de ponerme a recitar Calderón: "pero el honor/ es patrimonio del alma"
Cuando era más joven y subordinada a un tipo que se atrevió una segunda vez le eché café encima, me acerqué toda sumisa a servirle una taza de café e hice como si me temblara la mano. Como recogió velas el pedazo de cabrón, nunca mais. El gili de mi jefe me reñía diciendo que había servido el café como si fuera una ancianita.
Y la cara de a mi todo me está permitido me la puedo imaginar, cuantas veces se la habré visto a algún jefecillo, yo misma la califico más bien de "vaya suerte que tienes que me fije en ti" o "date por fo..ada", también altamente fostiable.

Nunca lo comuniqué a mis superiores, entre otras cosas porque sabía que llevaba yo las de perder. Ahora, si una compañera hubiera denunciado este comportamiento o algo peor, hubiera sido yo la primera en salir a defenderla diciendo que #mitú.

El caso es que he estado revolviendo por los medios USA, comentaristas, foros del ambiente operístico y demás..., y el debate se está planteando de forma mucho más amplia que aquí, casi ni mencionando a las implicadas que le han acusado, y sí en el poder que está adquiriendo MeToo como estructura de cambio del poder, no natural, y tras la cual hay otro poder que intenta desterrar lo "antiguo" e implantar estructuras nuevas. Se critican las temáticas de la ópera clásica, en las que las mujeres aparecen como "corderos degollados", una crítica a los personajes y los papeles que interpretan las mujeres en la ópera.
Se habla también de cómo la era Trump está intentando silenciar y anular la cultura latina en USA.
Resumiendo, que el debate no está siendo un: es verdad o no es verdad, si no sobre la necesidad o no necesidad y el papel que están jugando "los grandes" poderes en el cambio.

 

[Escarlata47]

A mí es que me da vergüenza preguntarle a mi amigo qué se dice en el mundillo sobre este tema. Él sigue cantando ópera, no al nivel de Plácido, pero se ha mantenido y cada tanto alterna con alguien que se ha movido a esos niveles.

Cuando reúna fuerzas, les cuento.

Moverse en los niveles de los "grandes" es muy difícil, no solo hay que tener el DON y todo lo que hemos mencionado antes, además se necesita suerte, estar en sitio justo, en el momento apropiado y peculiares especiales de personalidad que solo se dan en un@s poc@s. Es interesante mirar las cartas astrales de los que suben como "cometas" en la profesión que elijan, son valga la redundancia "los elegidos"...PD es un Acuario glorioso y muy poderoso, lo trae de serie, imposible que no llegara a lo más alto...
Nadie es perfecto pero escucharle es un deleite para sentidos...

 

[Rebecca de Winter]

Yo tampoco conozco personalmente, a nadie. Ni el ni ella (por suerte). Pero si sé de muchos casos que me han contado, tanto de ellos como de ellas. por eso me parece raro que solo te hablen de casos femeninos (de ella a él). Me llama la atención tan solo.
Y si, tienes toda la razón. Hablamos de un caso en concreto. Por eso me parece raro tb sacar a colación otros que no tienen nada que ver.
No queria meter esto aqui, pero creo que ahora viene a cuento (por hablar de casos que no tienen nada que ver):
Trabajo con músicos (de rock) todos los dias. Veo cada noche como les persiguen las fans. A nadie le amarga un dulce y suelen meter a las "polizontes" en los hoteles, pero es todo consentido. En la profesión nos conocemos todos y no se me ocurriria hablar mal de estos chicos si se produjera un caso así. Sin embargo, hay uno en concreto que es muy asqueroso y precisamente le gusta la que se le resiste. Pasa total de las fans que se lo" ponen en bandeja" y siempre va a por las chicas del equipo de producción, camareras de hotel etc. Todos los sabemos y sobre todo nosotras, estamos "en guardia". No me extrañaria nada de nada que un dia pasara esto mismo con él. Por supuesto, iriamos todos en masa a testificar. Básicamente porque estamos más que hartas. Los compañeros (hombres) lo saben y nos " libran" de tener contacto más cercano. Estamos hablando de esto estos dias y mira por donde que " el asqueroso" se está portando mejor. ( a ver si no se le olvida )
Ya está bien: Los pulpos-babosos han de saber que no todo el monte es orégano. Bien por las que han denunciado

Me permites una pregunta?
Si a una de esas fans de "todo consentido" se le va la pinza y al día siguiente le da por decir que ha sido forzada, qué crees que ocurriría?

 

[Rebecca de Winter]

Estoy recordando a Concepción Arenal, feminista española de alto calibre. Feminista de los tiempos cruciales de la posición y situación de las mujeres. Aquello si que era ser valiente, emprendedora, con cabeza, argumentos, una mujer que para acudir a la Universidad tuvo que vestirse de hombre. Pero no cejó, no se amilanó. Y utilizó sus ideas llenando páginas y más páginas que señalaban sin tregua la discriminación. Fue todo un principio.

Y me pregunto ¿como se pronunciaría en estos tiempos? ¿Qué valor o valores daría a ese feminismo que por serlo va por un único camino en el que todo lo que sea razonar hechos supone ser machista?

¿No es ese un feminismo que se denigra a si mismo? ¿No es mucho más rico y amplio el que no se lanza a ojos cerrados sin dar el mínimo paso a la suposición, a la hipotesis, a las diferentes cábalas y a todo lo que no sea la aceptación a ojos cerrados de unas premisas cerradas y determinadas?

Un feminismo que no nos impida ver el entorno, las vertientes, los caminos, que no nos encierre en una frase única, que sea capaz de mostrar la amplitud de los quehaceres humanos, diferentes, circunstanciales, que no nos encasille en modos únicos y plagados de barreras.

¿Qué opinaría la extraordinaria Concepción Arenal?

Maravilloso tu post!!!!!! MARAVILLOSO!
Pues probablemente se avergonzaría de algunas posturas.
Eso lo pienso yo, y no soy creyente, de Jesucristo. Si volviera...anda que no se avergonzarìa de lo que ha hecho la propia Iglesia con sus ideas!!!!!!
Pues la SEÑORA Arenal, imagino que igual

 

[Deleted member 73909]

Por ejemplo, para mi.. ni Pantoja, ni Rocio Jurado.. Monica Naranjo es la VOZ, al menos en España

No está mal, no?

 

[marujix]

Me permites una pregunta?
Si a una de esas fans de "todo consentido" se le va la pinza y al día siguiente le da por decir que ha sido forzada, qué crees que ocurriría?

Pues depende de quien fuera el "forzador", porque le apoyariamos los demás o no. (equipo, prensa etc) Como te digo, nos conocemos todos. Se vive muchisimo "en la carretera" y conoces al equipo ( incluidos artistas) como si fuera tu familia. Se sus platos favoritos/odiados. No voy a saber si es un asqueroso

 

[vesper]

Nada aquí los hay que solo les sigue interesando si es una mujer la que tiene la culpa de algo
Dices: me ha atracado un tío a punta de navaja y te contestan "quieres que te diga la de mujeres que hay que atracan a punta de navaja" como si eso justificara lo anterior
Decir que hay mujeres muy malas no justifica el acoso de un hombre hacia una mujer. Yo no sé por qué se razona con ese argumento porque no es justificable de nada
En el caso que nos ocupa, se exculpa a PD entre otras razones porque hay mujeres por ahí que ponen denuncias falsas. Y de las verdaderas qué?
Cuántos casos hay de denuncias falsas por verdaderas? Por qué para algunos es tan importante hacer quedar a las mujeres por mentirosas sistemáticas por un porcentaje de diferencia tan abrumador entre verdadero o falso?
Y a todo esto, lo que no sabemos. Que anda que no habrá casos y casos y casos en los que no se dice ni mu por miedo coacciones o chantajes
Y que sí que vale que seguro que conoceis a un porcentaje de mujeres altísimo según vuestros baremos que también coacciona.
Pero eso justifica la actitud de un acosador?
Menos mal que los abogados de un acosador serán un poquito más listos y si hubiera caso no se presentarán ante el juez y diran "mire señoría que es que yo justifico su actitud porque hay mujeres que también acosan"

 

[Anxela]

Nada más y nada menos que "se acercó más de la cuenta". Ahí es nada. Se ve que aquel día esta colaboradora, honrando una vez más el programa en que está o estaba, no llevaba a punto la cinta métrica para medir distancias.

Eso sí, su capacidad interpretativa de expresiones faciales no tiene parangón, ese día llevaba el tenor cara de " a mi todo me está permitido" afirma.

¡ Ay Mata-Hari! Menuda competencia te hubiera salido.

El caso, es que algún medio de NY (ICFI), señala que se está hablando de 9 mujeres y que en realidad AP relata 7 "experiencias", no nueve. Y muy críticos con MeToo...

 

[Anxela]

pero qué machista me parece todo

Bueno, machista es que Karmele haya dicho hace algún tiempo que directores de Mediaset le tocaban las t*tas y que nadie le haya hecho ni caso, y que ahora, por unas invitaciones algo dudosas, como es Plácido Domingo, salga en todos los medios a toda página. Eso sí es machismo.