ABSTENCIÓN EN LAS ELECCIONES GENERALES

[Bubi]

No te equivoques, comparto con el P-LIB su defensa de la libertad individual y nada más. A mí lo que me gusta el modelo de socialismo nórdico de los países del norte de Europa.

Lo blanco no tiene porque ser blanco y lo negro no tiene porque ser negro (proverbio árabe).

hay unaa corriente muy fueret que definen los paises nordicos como liberales

pa mear y no echar gota

y de hecho los usan como modelo de "economia liberal"

y hasta hay gente que se lo cree

 

[vieira]

yo tengo mis dudas si algunos no están a sueldo, me cuesta entender que haya gente tan obtusa que dé preferencia a valores intangibles antes que a la realidad diaria......

Que España esté siempre en un retroceso en cuanto al resto de Europa, no es algo casual,es cuestón de gentilicio,lo tengo muy claro,somos responsables de nuestro destino y los buitres conocen muy bien nuestras "debilidades" y hacen negocios con ello,ya se sabe, haz ruido, mete presión , aturde y confunde,que a río revuelto... ganancia de pescadores.De que si no fuera con la complicidad de mucha gente, iban a tomarnos el pelo como nos lo toman,no solo se burlan,TAMBIÉN NOS ROBAN.

 

[Hatshepsut]

Que España esté siempre en un retroceso en cuanto al resto de Europa, no es algo casual,es cuestón de gentilicio,lo tengo muy claro,somos responsables de nuestro destino y los buitres conocen muy bien nuestras "debilidades" y hacen negocios con ello,ya se sabe, haz ruido, mete presión , aturde y confunde,que a río revuelto... ganancia de pescadores.De que si no fuera con la complicidad de mucha gente, iban a tomarnos el pelo como nos lo toman,no solo se burlan,TAMBIÉN NOS ROBAN.

bueno es retroceso o es que vamos más avanzados, nos hacen parar y luego vamos a rebufo?? yo por seguir con el tema del hilo no tengo ni idea de a quién votar, pero tengo claro que voy a votar, en mi caso es más un desencanto porque a pesar del discurso izquierda, derecha, para mí es más arriba y abajo y lo cierto es que los partidos políticos y los estados cada vez tienen menos peso en las decisiones relevantes de la ciudadanía, la soberanía nacional está desapareciendo

 

[MaraWolf]

no te he puesto una etiqueta

es que la invencions de lo drecha o la izquierda para lo social y lo economico viene esencialmenet de la derecha

e decir un comunista puede ser homofobo, catolico, y antiavosrtista pero tiene calro que s de izquierdas y lo dice

pero luego te viene Albert Ribvera, y te vende que no es de izquierda ni de derechs porque es ateo, antiabortista, y prodefensa de los gays. ¿y? su programa economico es de derechas

pero ha vendido muy bien que se puede no ser de ningun lado

como? tendras que tener un progaram economico... digo yo

y de hecho es una tonica que muchaso partidos de derechs se vendan como ni una cosa ni la otra con arguemnetos como que son proabprtistas etc etc

me he pasado tres años discutiendo con un monton de gente que decia que ciudadanos no era de derechas

pero me soltaban su programa social.

y que tiene que ver? pues nada.

lo que prima al final en politica es el programa economico por eso Ciudandaos naturalmente pacto con el PP si tiene que elegir, aunque lo haga puntualmenet con el PSOE porque es mas afin en economia que es la base de un pais .. luego ya discutioran si cambian o no la ley del aborto pero la base economica es mucho mas afin

la genet puede ser ni de derechas ni de izquierdas, pero las personas, pepito perez, puede preferir derechas o izquirdas depende de la situacion pero entonces pepito perez no se define ni pertenece a un partido con un ideario economico

Es que desde mi punto de vista decir que sólo la derecha mira por el trabajador, por ejemplo, es poner una etiqueta, crear buenos y malos, y en lo económico porque es donde más duele, nuestro bolsillo. Recuerdo cuando Felipe González dijo que se acaban las pensiones, llegó Aznar y las garantizó. ¿Ahí quien miraba para él trabajador? El otro día estuve mirando propuestas de VOX y me pareció interesante mismamente, que las pensiones por jubilación puedan ser heredadas, ya que lo que ha cotizado alguien toda su vida no debería quedárselo el Estado si el susodicho fallece al poco de la edad de jubilación. Que si, que nos quieren vender la izquierda y la derecha, pero no quiere decir que en la práctica exista. ¡Que Maduro es de izquierdas!

 

[Bubi]

Es que desde mi punto de vista decir que sólo la derecha mira por el trabajador, por ejemplo, es poner una etiqueta, crear buenos y malos, y en lo económico porque es donde más duele, nuestro bolsillo. Recuerdo cuando Felipe González dijo que se acaban las pensiones, llegó Aznar y las garantizó. ¿Ahí quien miraba para él trabajador? El otro día estuve mirando propuestas de VOX y me pareció interesante mismamente, que las pensiones por jubilación puedan ser heredadas, ya que lo que ha cotizado alguien toda su vida no debería quedárselo el Estado si el susodicho fallece al poco de la edad de jubilación. Que si, que nos quieren vender la izquierda y la derecha, pero no quiere decir que en la práctica exista. ¡Que Maduro es de izquierdas!

teniamos que savar Venezuela xD, Maduro es NEFASTO no por ser de izqueirdas o de derchas pero es que hay dirigenets de derechas malo y buenos. Lo que no quita que las politicas de Maduro siempre vayan orientadas a los imdigenas y clases mas populares, otrta cosa es que las haga tan mal que al final sean malas para todos,

hablando de VOX

te has leido l programa economico de VOX

• 
  

Economía y recursos
.- Rebaja radical del Impuesto sobre la Renta. Aumento significativo del mínimo personal y familiar exento a 12.000 euros y a 3.000 € para el primer y segundo hijo. Tipo único fijo del 20% hasta los 60.000 € anuales, tributando al 30% cualquier exceso sobre el mencionado límite.- RESUMEN MUICHO MENOS IMPUESTOS PARA LOS RICOS,

.- Reducir el tipo general del Impuesto sobre Sociedades al 20% con una reducción del 5% en el caso que los beneficios no se distribuyan y se mantengan en la empresa como reservas. REDUCCION IMPUESTOS PARA EMPRERSARIOS

.- Reducción del impuesto de sociedades para las PYMES al 15%, y minimización de los trámites burocráticos para su aprobación administrativa. Apoyar a las Pymes para que no se las penalice a la hora de recibir financiación bancaria. SEGUIMOS REDUCIENDO IMPUESTOS PARA EL EMPRESARIO


.- Supresión del Impuesto sobre el Patrimonio, el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones y Plusvalías municipales en todo el territorio nacional. SEGUIMOS BAJANDO IMPUESTOS


Y AQUI EL GRAN MEOLLO


.- Un nuevo modelo para nuestras pensiones (mixto de capitalización y reparto). Un sistema que se base en: 1. La solidaridad: garantizando una pensión mínima que se revalorice con el coste de la vida 2. La propiedad: asegurando el derecho de los ciudadanos a disponer de ahorros propios al finalizar su vida laboral que complementen las pensiones mínimas. NO SE SIENTIENDES PERO SE GARANTIZA SOLO LA PENSION MINIMA. SOLO LA MINIMA. NO SE SI LO ENTIENDES. ESTO ES PRIVATIOAR LAS PENSIONES EN TODA REGLA . LO QUE VOX ESTÁ PROPONIENDO ES QUE SOLO HAYA UNA PENSION MINIMA Y QUE EL RESTO SEA GESTION PRIVADA. NO SE TU SI ESTARAS MUY DE ACUERDO CON SER TARBAJADOR 40 AÑOS Y TENGAS UNA PENSION MINIMA Y EL RESTO TE BUSQUES LA VIDA PERO ESTA ES LA PROPUESTA. LO HEAAVY ES QUE LA GENET SOLO LEE EL PRIMER PARRAFO Y SE PIENSAN QUE VOX ESTA DEFENDIENDO LAS PENSIONES, CUANDO LO QUE LA PROPUESTA DICE ES QUE HAYA UNA PENSION MINIMA UNIVERAL Y EL RESTO SE LO PAGUE CADA UNO DEL BOLSILLO. AH PERO TU HAS LEIDO QUE LA PENSION MINIMA SE PUEDE HEREDAR. TU ENTIENDES EL CONCEPTO "DAR GATO POR LIEBRE" O LO QUE ES LO MISMO EMPEZAR CON ALGO QUE PARECE QUE ES BUENO PARA EL TRABAJDOR PERO QUE TIENE ESCONIDO ALGO QUE ES NEFASTO

 

[ForgetMeNot]

yo tengo mis dudas si algunos no están a sueldo, me cuesta entender que haya gente tan obtusa que dé preferencia a valores intangibles antes que a la realidad diaria......

a mi ya no me queda ninguna duda.

 

[Bubi]

Es que desde mi punto de vista decir que sólo la derecha mira por el trabajador, por ejemplo, es poner una etiqueta, crear buenos y malos, y en lo económico porque es donde más duele, nuestro bolsillo. Recuerdo cuando Felipe González dijo que se acaban las pensiones, llegó Aznar y las garantizó. ¿Ahí quien miraba para él trabajador? El otro día estuve mirando propuestas de VOX y me pareció interesante mismamente, que las pensiones por jubilación puedan ser heredadas, ya que lo que ha cotizado alguien toda su vida no debería quedárselo el Estado si el susodicho fallece al poco de la edad de jubilación. Que si, que nos quieren vender la izquierda y la derecha, pero no quiere decir que en la práctica exista. ¡Que Maduro es de izquierdas!

A ver la dercha mira por el emepresario. Pero es que lo poene en su propio ideario economico, por eso se llama derecha

si tuviera un ideario economico que defendiera al tranajador ya no seria derecha sino izquierda

por cierto la ultraderecha tiene una vertiente paternlista con el trabajdor muy acusada, que se tarta de darle pan en vez de derechos, Eso existe desde Franco. Os damos pensiones y seguridad social pero derechos laborales cero, Y esto es algo que existe desde siempre,

es lo que vuelvo a decir dar gato por liebre, se practico todo el franquismo por ejemplo, y el franquismo era de derechas leñe, y funciona... se le da al trabajdor x cosas pero los derechos laborales sencillamente no existen. El PP y Ciudadnos juegan a eso en mucha menor medida, concesiones sociales PERO reduciendo derechos laborales como indemnizacion por despido o mermando su defensa ante abusos del empresario. al final el beneficiado es el emrpesaio pro encima del trabajador, por eso son de derechas

 

[Candy]

yo tengo mis dudas si algunos no están a sueldo, me cuesta entender que haya gente tan obtusa que dé preferencia a valores intangibles antes que a la realidad diaria......

Justo es lo que pienso yo...cuando nadie es capaz de aportar un solo ejemplo de exito económico de la izquierda.

 

[Bubi]

Justo es lo que pienso yo...cuando nadie es capaz de aportar un solo ejemplo de exito económico de la izquierda.

gracias a la uiz<quierad tiens

jornafda de trabajo de 40 horas

vacaciones pagadas

bajas pagadas

pagas extras

prohibición del trabajo infantil



cualquier derecho laboral que quiera insertar

todos esos derechos que diusfrutas se han conseguido gracoias a las luchaas laborales iniciadas por el marexismo en el siglo XIX

eso si si tu hubiers preferido mayor prosperidad a cambio de tener niños de 10 años muriendo agotados en las fabrticas es otra cosa

y te recuerdo que europa tuvo su mayor crecimiento economico cuando se alternaban gobuernos socialdemocratas con socioliberales

el modelo economico europeo es tildado por los americanos como socialista debido los altos derechos laborales y las altas prestaciones economicas sociales

cualquirer partido estadounidense propone algo parecido a lo que hay en Francia y lo tildan de casi comunista

uy que ya pasó con bernie sanders, el porbre presento algo parecido a lo que habia en Francia y lo tildaron de comunista

 

[Bubi]

se me olvidaba decir una...

todas las pesronas que no dicen ser ni derechas o de izquierdas acaban diciendo que la derecha es mejor y apoyando post que hablan contra la izquierda

es una maxima de este foro y una maxima que apoya lo quee dije que la mejor invencion d el a dercha es convencer que la izquierda y la derecha no existe ,,, porque es una maxima que viene de gente claramente de derechas.

por ejmplo no soy de derechas pero defindo a Azanr, hablo de VOX y aplaudo un post que dice que la izquierda no ha aportado nada y y HABLO DE VENEZUELA



lo unico que me gusta de vox es que son derechistas sin complejos

a ver si cunde el ejemplo

 

[Candy]

gracias a la uiz<quierad tiens

jornafda de trabajo de 40 horas

vacaciones pagadas

bajas pagadas

pagas extras

prohibición del trabajo infantil



cualquier derecho laboral que quiera insertar

todos esos derechos que diusfrutas se han conseguido gracoias a las luchaas laborales iniciadas por el marexismo en el siglo XIX

eso si si tu hubiers preferido mayor prosperidad a cambio de tener niños de 10 años muriendo agotados en las fabrticas es otra cosa

y te recuerdo que europa tuvo su mayor crecimiento economico cuando se alternaban gobuernos socialdemocratas con socioliberales

el modelo economico europeo es tildado por los americanos como socialista debido los altos derechos laborales y las altas prestaciones economicas sociales

cualquirer partido estadounidense propone algo parecido a lo que hay en Francia y lo tildan de casi comunista

uy que ya pasó con bernie sanders, el porbre presento algo parecido a lo que habia en Francia y lo tildaron de comunista

No niego las conquistas laborales de la izquierda, pero siempre en un contexto capitalista. Cuando la izquierda aplica sus principios de creación de empleo...la caga...

 

[Candy]

se me olvidaba decir una...

todas las pesronas que no dicen ser ni derechas o de izquierdas acaban diciendo que la derecha es mejor y apoyando post que hablan contra la izquierda

es una maxima de este foro y una maxima que apoya lo quee dije que la mejor invencion d el a dercha es convencer que la izquierda y la derecha no existe ,,, porque es una maxima que viene de gente claramente de derechas.

por ejmplo no soy de derechas pero defindo a Azanr, hablo de VOX y aplaudo un post que dice que la izquierda no ha aportado nada y y HABLO DE VENEZUELA



lo unico que me gusta de vox es que son derechistas sin complejos

a ver si cunde el ejemplo

Para mi alguien de derechas es el que tiene una visión realista de las relaciones económicas, que sabe que la riqueza se genera por la iniciativa individual, y que esa iniciativa necesita estímulos, de lo contrario, el riesgo y el esfuerzo se mueren, y con ello toda la actividad generadora de riqueza. Ese fue el cáncer de los regímenes socialistas, no reconocer ese principio tan elemental de nuestra naturaleza.

Pero también creo que el Estado tiene que ser un buen árbitro de esas relaciones económicas, favoreciendo salarios justos y otros derechos laborales que den seguridad y bienestar al trabajador, evitando al mismo tiempo que, quienes tienen la iniciativa y el riesgo económico, se inhiban y se larguen donde los traten mejor. El partido, de derechas o de izquierdas que procure un equilibrio más eficaz y eficiente entre el riesgo emprendedor y el bienestar de los trabajadores es el que triunfará electoralmente.

La izquierda lo fía todo al Estado, olvidando que quien sustenta el estado es la economía generada por iniciativa individual, que la economía estatalizada conduce invariablemente al desastre por la ausencia de estímulos individuales.

Luego ya, en el plano personal, cultural….la izquierda y la derecha se desdibujan, te puedes encontrar cualquier cosa en cualquier parte…Fíjate cómo regímenes socialistas persiguen la homosexualidad, por ejemplo.

No ser un fanático significa votar lo que crees que conviene en un momento dado, reconocer los puntos débiles de todos los partidos y sistemas ideológicos, y no comprometer tu voto con alguien que no lo está haciendo bien, por grandes principios que invoque.