El hilo paranormal de Cotilleando

No se si tendrá que ver mucho con este hilo pero hay algo que me preocupa bastante: mi padre murió hace ya dos años y algo y soy incapaz de tirar algo suyo, se que dicen que es mejor tirar sus cosas, sus objetos personales, porque si no te acuerdas mas pero no estoy tan segura de eso, de mi familia soy la mas reacia a tirar la verdad, me gusta ver sus camisas, sus chaquetas, sus corbatas en las perchas tal y como él las dejó con el nudo ya hecho..., ver todo eso hace que lo sienta mas cerca y creo que me causaría mas tristeza no volver a verlas mas, para mi seria casi como perderlo dos veces


no se si a alguna de vosotras os ocurre algo parecido
No comparto la opinión de que es bueno deshacerse de los objetos de las personas amadas y que han fallecido. Si a ti te reconforta y te hace sentir bien, conserva las pertenencias de tu padre. Si te preocupa que son muchas cosas (estoy suponiendo) podrías darle un nuevo uso a las cosas o prendas,por ejemplo adaptar algunas prendas que te queden y usarlas tú, o hacer una composición en cuadros de madera con objetos como anteojos, llaveros, hojas de algún libro que le gustase, alguna foto, pequeños objetos. Cosas de su vida cotidiana y que tengas presente en casa.
Un abrazo @lene.
 
No se si tendrá que ver mucho con este hilo pero hay algo que me preocupa bastante: mi padre murió hace ya dos años y algo y soy incapaz de tirar algo suyo, se que dicen que es mejor tirar sus cosas, sus objetos personales, porque si no te acuerdas mas pero no estoy tan segura de eso, de mi familia soy la mas reacia a tirar la verdad, me gusta ver sus camisas, sus chaquetas, sus corbatas en las perchas tal y como él las dejó con el nudo ya hecho..., ver todo eso hace que lo sienta mas cerca y creo que me causaría mas tristeza no volver a verlas mas, para mi seria casi como perderlo dos veces


no se si a alguna de vosotras os ocurre algo parecido
Es lo normal. Cuando se murió mi abuela me quede con una chaqueta que olía a ella y no quise lavarla. Lo que. Me parece anormal es deshacerte de todo, pero cada cual que haga lo que considere, claro.
 
Gracias por contestar chicas, parece una tontería pero es algo que me preocupaba y saber vuestra opinión y ver como pensáis parecido me ha ayudado mucho

Es lo normal. Cuando se murió mi abuela me quede con una chaqueta que olía a ella y no quise lavarla. Lo que. Me parece anormal es deshacerte de todo, pero cada cual que haga lo que considere, claro.

Querías y quieres mucho a tu abuela

Supongo que lo importante es hacer lo que uno sienta por dentro, habrá personas mas sentimentales y otras menos lo que no quiere decir que se quiera menos a esa persona que se ha ido, pero que en su caso no le dan tanta importancia a esas cosas y no les importa tirar
 
He soñado esta noche que estaba en una habitación de pie con varias personas que no eran de mi familia (creo que eran del trabajo, pero no lo puedo concretar, lo intuyo porque me generaban malestar) y de repente observo en la ventana un busto de una mujer joven que me hace burla. Empiezo a gritar señalando la ventana diciendo: ¿Lo veis? No lo veía nadie más que yo y ante la cara de incredulidad de los que estaban conmigo en esa estancia el busto femenino no paraba de hacerme muecas cada vez más desagradables hasta que abrí la ventana para enfrentarme al busto (mis acompañantes a estas alturas cruzaban miradas haciendo ver que yo había perdido el juicio ) y yo en ese momento notaba que encanecía. Mi marido me ha dicho esta mañana que he llorado soñando. Ha sido muy desagradable.
 
He soñado esta noche que estaba en una habitación de pie con varias personas que no eran de mi familia (creo que eran del trabajo, pero no lo puedo concretar, lo intuyo porque me generaban malestar) y de repente observo en la ventana un busto de una mujer joven que me hace burla. Empiezo a gritar señalando la ventana diciendo: ¿Lo veis? No lo veía nadie más que yo y ante la cara de incredulidad de los que estaban conmigo en esa estancia el busto femenino no paraba de hacerme muecas cada vez más desagradables hasta que abrí la ventana para enfrentarme al busto (mis acompañantes a estas alturas cruzaban miradas haciendo ver que yo había perdido el juicio ) y yo en ese momento notaba que encanecía. Mi marido me ha dicho esta mañana que he llorado soñando. Ha sido muy desagradable.
A lo mejor es un reflejo de lo que sientes en el trabajo, Ciaobirsalino, no sé, como si te sintieras angustiada por algo hasta el punto de llevarlo a los sueños. Pero no sé realmente qué puede significar. Por intentar ayudar un poquillo :)
 
A lo mejor es un reflejo de lo que sientes en el trabajo, Ciaobirsalino, no sé, como si te sintieras angustiada por algo hasta el punto de llevarlo a los sueños. Pero no sé realmente qué puede significar. Por intentar ayudar un poquillo :)
No estás equivocada, Bethania, así es. Es un ambiente extremadamente tóxico con personas que son más malas que la peste. Me consuelo pensando que el karma existe.
 
Animo, @Ciaoborsalino guapa :) Tû céntrate en todo lo positivo que tienes en tu vida, en cómo eres tú, ellos son los que lo tienen crudo porque es seguro que cada cual tarde o temprano recibe lo que merece por sus actos y aléjate todo lo que puedas de eso, tú siempre positiva, siempre con la mente positiva y es lo que vas a atraer, pasará, ya lo verás. Al final triunfa la Luz. Y tú con ella :)


Mira Ciaoborsalino, lee esto, a ver si te distrae esta historia :) Os voy a contar algo que vi hace pocos días y que me dejó así :wideyed: creo que os va a interesar por lo inesperado, por lo menos para mi, no sé si alguien ya lo habrá visto :)

Estaba en youtube y de pronto vi un título que me atrajo "Por qué algunos espíritus se quedan aquí tras morir". Se trata de un vídeo que recoge una conferencia dada en el año 2015 por Sol Blanco Soler, es una señora que forma parte del grupo HEPTA, fundado por el padre Pilón. De él forma parte también Paloma Navarrete, sale a veces en Cuarto Milenio, es médium aunque ella dice que no quiere pasar de contactar con espíritus que se quedan por aquí, no quiere pasar la frontera con el Más Allá. Aldo, otro médium del grupo, sí contacta con seres en el Más Allá. Antes de seguir os pongo un poquito de la información sobre el grupo, para que sepáis a qué se dedica, lo he tomado de su página web:

"El Grupo Hepta es un equipo formado por profesionales de distintas disciplinas que se dedica a la investigación de campo del fenómeno paranormal. El grupo fue creado por el padre José María Pilón en 1987, siguiendo las pautas de actuación que se habían implantado con anterioridad en Estados Unidos en este tipo de investigaciones. Él se encargó de la selección de los miembros, que hasta el momento llevaban a cabo investigaciones por separado.

Cada uno tiene profesiones y actividades ajenas a la parapsicología, pero a todos les une el entusiasmo por estos fenómenos. La aportación de sus conocimientos, ricos y complementarios, ayuda a una más fácil y provechosa resolución de los casos. Su experiencia de más de veinte años justifica su buena reputación no sólo en España, sino también en el ámbito internacional."

Son personas serias que están ayudando a mucha gente, se puede ver en bastantes ejemplos de los que habla esta señora en su interesantísma y amena conferencia, me gustó mucho y recomiendo que veais estos videos si queréis intriga, risa, emoción y sorpresas.Siempre desde el respeto, porque hay todo tipo de situaciones.

Bueno, sigo :) Estaba ya por el minuto 46 cuando escucho a esta señora mencionar un caso una popularísima persona de la vida social española, dice que no va a dar el nombre pero empieza a dar tantas pistas que es muy difícil que no te venga su nombre a la mente. Una mujer, muy guapa, salía en todas las revistas, murió con 50 años, apareció en una bañera... Sì. Parecía que se trataba de Carmen Ordoñez. Ella en ningún momento dice su nombre, l pero en otro vídeo que vi a continuación, anterior, del año 2013, volvía a mencionar este caso dando más detalles todavía y en algún momento se le escapó el nombre de Carmen sin darse cuenta. Terminé así de confirmar que estaba hablando de Carmen Ordoñez, por todo lo que confluía en el relato.

Resulta que la empresa dueña del apartamento donde vivía Carmen Ordoñez quería volver a alquilarlo, había pasado un mes desde el suceso. Lo habían limpiado, apenas había muebles, y se les ocurrió llamara al grupo Hepta sabedores de que a veces tenían sorpresas en pisos o apartamentos donde había ocurrido alguna muerte violenta o alguna imprevista, en fin, espíritus que se quedaban en las casas donde habían vivido por la razón que fuera.

Total, que se van allí, Paloma Navarrete, esta señora, Sol Blanco, y algunos más del grupo. Ellos nunca conocieron personalmente a Carmen Ordoñez. Abren la puerta del apartamento y entran. Y cuando pasan al salón, dice Paloma Navarrete " Pero si esta ahí!!!" y le dicen " Quien??" y contesta " Ella! Está ahí sentada!". Dice esta señora que a partir de ahí comienza un diálogo surrealista. Ella les cuenta que está en una niebla (bueno, a Paloma Navarrete que es la única que la ve), que quiere despertar pero no puede despertar de este sueño. Paloma Navarrete le dice que no está dormida, de la forma más suave que puede le dice que está muerta pero que le puede ayudar a seguir su camino hacia la Luz. No aceptaba la realidad. Gritaba, le dijo Paloma Navarrete "por que no llamas a tu padre? O a tu madre?" y ella contestó "Estáis locos!!! Cómo voy a llamar a mis padres, si están muertos y yo estoy viva!!!" Se enfadó mucho, en fin, que como no aceptaba su muerte empezaba a convertirse en un caso difícil, de los que tienen que pedir ayuda. Por lo visto ella al principo les contó que acababa de regresar de Marruecos con su novio y habían pasado la noche con más gente, que sobre las cuatro de la mañana ella quería tomar una pastilla me parece y que el novio no se la quiso dar y además se marchó. Que ella no quiso continuar con la fiesta y se tomó esa pastilla porque le dio la gana. Que empezó a no encontrarse bien y quiso darse una ducha para despejarse un poco, a ver si se ponía mejor... Y que se quedó dormida. Dijo Sol Blanco que ella murió de un paro cardíaco y que había papelinas en el cuarto de baño, que no sabe si esto se dijo en televisión (supongo que esto lo vio Paloma Navarrete, ella puede ver escenas, escuchar diálogos, etc. )

La cosa empezó a ponerse difícil cuando Paloma quería convencerla de su muerte para poder ayudarla, y como se enfadó muchísimo, lanzaba objetos y no había manera, se desesperó y se fue a un rincón, se puso en cuclillas y se tiraba del pelo, la médium tuvo que ingeniar una solución. Ella por lo visto tiene una oración para convocar a los cuatro arcángeles para que se lleven a la persona que se encuentra en esta situación. Y la rezó. Y les dijo a los del grupo "Mirad, lo que voy a hacer es decirle que le hoy a traer a cuatro cachas, que están buenísimos y que va a poder irse con ellos a continuar la fiesta". Sé que suena a chiste pero así lo cuenta esta señora y yo la creo, sé que son personas serias :) Total, que le dice a Carmen Órdoñez "Mira Carmen, sabes quë vamos a hacer? Te voy a traer a unos maromos, verás que buenos están, y te vas con ellos, que te van a ayudar a salir del sueño" y ella dice que contestó "Ah, si, pues muy bien! Vale, pues me voy con ellos!" y lo último que dijo, según esta señora, antes de irse fue "Tienen coca?" . Y los arcángeles, con toda tranquilidad, se la llevaron. Hasta aquí el relato. Y me alegro por Carmen Ordoñez de que por fin encontrara el camino


Es alucinante, lo sé, imagino que estaréis así :wideyed: jajaajaja :) Es mejor escucharlo cómo lo cuenta ella, que lo vivió y da más detalles así que os dejo los dos vídeos que vi, el más reciente que fue el que vi primero (año 2015) y luego me encontré el mas antiguo, del año 2013. Todas las historias son fascinantes, a mi me ha encantado escucharlas.


Este es el del año 2015, empieza a relatar la historia sobre el minuto 46



Y este es el del año 2013, empieza a contar la historia sobre 1:14:30

 
Me han pasado varias cosas raras en mi vida, la primera más rara fue la sombra del espejo. Estaba de prácticas en un hospital y fui al baño. El baño era alargado, pequeño y estrecho, al fondo estaba el váter y justo al entrar a la derecha, el espejo y el lavamanos. Yo entré, cerré la puerta y vi de reojo en el espejo una sombra oscura reflejada pasar muy rápido detrás de mí hacia la puerta, y luego un golpe en la misma puerta, como si la sombra la hubiese golpeado (no era grande, era como una pelotita). Lo primero que pensé tras el susto era que era un animal, de hecho fue asociación automática, pensaba que se había colado un pájaro o algo así porque había sonado un buen golpe. Pero nada, no había nada. Algunas veces he visto sombras pasar y no le doy importancia (es "normal" que los ojos nos engañen), pero lo que me ralló fue el ruido (que no fue precisamente pequeño). La única explicación que encuentro que es que fuese una ilusión óptica y casualmente se oyese un ruido a fuera, justo al ver yo la sombra y mentalmente lo asociase pero fue muy raro.

La otra cosa que tampoco encuentro explicación fue yendo en coche y pasando precisamente delante del mismo hospital XD volví a ver una sombra y esta vez sí me cagué. La situación era más o menos así, estaba conduciendo sola por una carretera con dos carriles por lado, no había a penas tráfico y conducía yo tranquilamente cuando a varios metros de mi una sombra del tamaño de medio coche aparece por el lado derecho y se para en medio de la carretera. ¿Cómo sé que la vi (o me la imaginé con claridad si fuese el caso)? pegué un frenazo y suerte que no tenía nadie detrás, porque también fue una reacción instintiva. La sombra se quedó quieta unos segundos y desapareció super rápido siguiendo el camino (cruzó de derecha a izquierda para que se entienda). Me quedé unos segundos WTF que mierdas acabo de ver. Y de esta me acuerdo perfectamente porque la vi de frente. No sé si era un reflejo raro, alguna sombra de un avión, helicóptero o vete tu a saber qué, pero fue muy extraño y sé que lo vi porque me acuerdo de frenar y luego pensar aliviada que suerte que no tenía a nadie detrás porque se me hubiese comido.

Estas son las dos más extrañas y justo sucedió el mismo año en que murieron dos personas jóvenes que conocía y con las dos tuve un sueño muy parecido. Y también raro, aunque fueron sueños (los sueños no tienen nada de paranormal xD) pero me apetece compartirlo y al menos a mi me gusta pensar que tienen algo de verdad. La primera era una de las mejores amigas de mi hermana y fue muy duro, era muy joven, murió de un accidente... lo típico que nadie se espera. Soñé varias veces con ella, algunos sueños eran buenos, otros malos. Pero hubo uno que era distinto, de hecho no estaba ni soñando con ella que de repente la vi, pero con mucha claridad. La saludé y le pregunté qué tal estaba. Ella se partió el culo (era así) y me dijo que estaba muy bien que no preocupase, preguntó por mi hermana, por sus amigas y cuando le conté todo me dijo que ya se iba. Y después desperté, lo recuerdo con una claridad increíble y me dejó mucha paz y tranquilidad. No he vuelto a soñar con ella.
Justo un mes después (ya es mala suerte) murió un conocido de mi ex. Como hacía poco que había pasado lo de la amiga, me impliqué mucho para ayudar en todo a pesar de que a penas lo conocía, también murió de un día para otro y fue muy caótico, pero al final le pudimos hacer un cojín con una dedicatoria, muy bonito siendo yo quien lo había organizado todo. Y volvió a pasar lo mismo: se me apareció en sueños (nunca mejor dicho xD) al cabo de unos días, me dio las gracias por todo lo que había hecho y me dijo sonriendo que ya se iba. Tampoco he vuelto a soñar con él.
Supongo que soy yo misma y mi propia mente que lo hace para tranquilizarme, pero la verdad... me puse muy contenta cuando el chico me dio las gracias, también se le veía tranquilo y feliz. No sé si a alguien más le ha pasado algo así. A mi hermana le pasó igual con su amiga, cuando le conté mi sueño dijo "ya lo sé. Yo también le he preguntado donde está y no ha querido contestarme, sólo se ríe". Curioso, al menos.

Y para no acabar tan trágico, comento otra anécdota de sueños. Había un chico que iba a mi escuela pero de adolescente se fue a vivir a otra ciudad, muy lejos (soy de Cataluña y se fue a Andalucía xD). La cuestión es que al irse le hicimos una fiesta de despedida y todo el rollo. Un día, como cuatro o cinco años después de aquello y sin tener yo ya ninguna relación con él, soñé que le hacíamos la misma fiesta pero porque había vuelto. Al despertar, pues nada, sudé del tema y al llegar mi madre al mediodía dijo "¿Sabes a quién me he encontrado en el super?" Sí, efectivamente, era él xDD había vuelto justo el día antes. Me rallé un poco y mirando su facebook vi que lo había comentado el día anterior y a lo mejor fue eso lo que leí de pasada, pero la verdad, es que ni me acordaba de él, y creo que me hubiese llamado la atención de haberlo leído. Tampoco podía habérmelo comentado nadie porque ya iba a la universidad y allí no le conocían (y vamos, si me lo hubiesen dicho me hubiese acordado). No sé si fue una casualidad enorme o realmente lo leí, pero tenía que ser muuuy de pasada porque me acordaba cero.
 
Animo, @Ciaoborsalino guapa :) Tû céntrate en todo lo positivo que tienes en tu vida, en cómo eres tú, ellos son los que lo tienen crudo porque es seguro que cada cual tarde o temprano recibe lo que merece por sus actos y aléjate todo lo que puedas de eso, tú siempre positiva, siempre con la mente positiva y es lo que vas a atraer, pasará, ya lo verás. Al final triunfa la Luz. Y tú con ella :)


Mira Ciaoborsalino, lee esto, a ver si te distrae esta historia :) Os voy a contar algo que vi hace pocos días y que me dejó así :wideyed: creo que os va a interesar por lo inesperado, por lo menos para mi, no sé si alguien ya lo habrá visto :)

Estaba en youtube y de pronto vi un título que me atrajo "Por qué algunos espíritus se quedan aquí tras morir". Se trata de un vídeo que recoge una conferencia dada en el año 2015 por Sol Blanco Soler, es una señora que forma parte del grupo HEPTA, fundado por el padre Pilón. De él forma parte también Paloma Navarrete, sale a veces en Cuarto Milenio, es médium aunque ella dice que no quiere pasar de contactar con espíritus que se quedan por aquí, no quiere pasar la frontera con el Más Allá. Aldo, otro médium del grupo, sí contacta con seres en el Más Allá. Antes de seguir os pongo un poquito de la información sobre el grupo, para que sepáis a qué se dedica, lo he tomado de su página web:

"El Grupo Hepta es un equipo formado por profesionales de distintas disciplinas que se dedica a la investigación de campo del fenómeno paranormal. El grupo fue creado por el padre José María Pilón en 1987, siguiendo las pautas de actuación que se habían implantado con anterioridad en Estados Unidos en este tipo de investigaciones. Él se encargó de la selección de los miembros, que hasta el momento llevaban a cabo investigaciones por separado.

Cada uno tiene profesiones y actividades ajenas a la parapsicología, pero a todos les une el entusiasmo por estos fenómenos. La aportación de sus conocimientos, ricos y complementarios, ayuda a una más fácil y provechosa resolución de los casos. Su experiencia de más de veinte años justifica su buena reputación no sólo en España, sino también en el ámbito internacional."

Son personas serias que están ayudando a mucha gente, se puede ver en bastantes ejemplos de los que habla esta señora en su interesantísma y amena conferencia, me gustó mucho y recomiendo que veais estos videos si queréis intriga, risa, emoción y sorpresas.Siempre desde el respeto, porque hay todo tipo de situaciones.

Bueno, sigo :) Estaba ya por el minuto 46 cuando escucho a esta señora mencionar un caso una popularísima persona de la vida social española, dice que no va a dar el nombre pero empieza a dar tantas pistas que es muy difícil que no te venga su nombre a la mente. Una mujer, muy guapa, salía en todas las revistas, murió con 50 años, apareció en una bañera... Sì. Parecía que se trataba de Carmen Ordoñez. Ella en ningún momento dice su nombre, l pero en otro vídeo que vi a continuación, anterior, del año 2013, volvía a mencionar este caso dando más detalles todavía y en algún momento se le escapó el nombre de Carmen sin darse cuenta. Terminé así de confirmar que estaba hablando de Carmen Ordoñez, por todo lo que confluía en el relato.

Resulta que la empresa dueña del apartamento donde vivía Carmen Ordoñez quería volver a alquilarlo, había pasado un mes desde el suceso. Lo habían limpiado, apenas había muebles, y se les ocurrió llamara al grupo Hepta sabedores de que a veces tenían sorpresas en pisos o apartamentos donde había ocurrido alguna muerte violenta o alguna imprevista, en fin, espíritus que se quedaban en las casas donde habían vivido por la razón que fuera.

Total, que se van allí, Paloma Navarrete, esta señora, Sol Blanco, y algunos más del grupo. Ellos nunca conocieron personalmente a Carmen Ordoñez. Abren la puerta del apartamento y entran. Y cuando pasan al salón, dice Paloma Navarrete " Pero si esta ahí!!!" y le dicen " Quien??" y contesta " Ella! Está ahí sentada!". Dice esta señora que a partir de ahí comienza un diálogo surrealista. Ella les cuenta que está en una niebla (bueno, a Paloma Navarrete que es la única que la ve), que quiere despertar pero no puede despertar de este sueño. Paloma Navarrete le dice que no está dormida, de la forma más suave que puede le dice que está muerta pero que le puede ayudar a seguir su camino hacia la Luz. No aceptaba la realidad. Gritaba, le dijo Paloma Navarrete "por que no llamas a tu padre? O a tu madre?" y ella contestó "Estáis locos!!! Cómo voy a llamar a mis padres, si están muertos y yo estoy viva!!!" Se enfadó mucho, en fin, que como no aceptaba su muerte empezaba a convertirse en un caso difícil, de los que tienen que pedir ayuda. Por lo visto ella al principo les contó que acababa de regresar de Marruecos con su novio y habían pasado la noche con más gente, que sobre las cuatro de la mañana ella quería tomar una pastilla me parece y que el novio no se la quiso dar y además se marchó. Que ella no quiso continuar con la fiesta y se tomó esa pastilla porque le dio la gana. Que empezó a no encontrarse bien y quiso darse una ducha para despejarse un poco, a ver si se ponía mejor... Y que se quedó dormida. Dijo Sol Blanco que ella murió de un paro cardíaco y que había papelinas en el cuarto de baño, que no sabe si esto se dijo en televisión (supongo que esto lo vio Paloma Navarrete, ella puede ver escenas, escuchar diálogos, etc. )

La cosa empezó a ponerse difícil cuando Paloma quería convencerla de su muerte para poder ayudarla, y como se enfadó muchísimo, lanzaba objetos y no había manera, se desesperó y se fue a un rincón, se puso en cuclillas y se tiraba del pelo, la médium tuvo que ingeniar una solución. Ella por lo visto tiene una oración para convocar a los cuatro arcángeles para que se lleven a la persona que se encuentra en esta situación. Y la rezó. Y les dijo a los del grupo "Mirad, lo que voy a hacer es decirle que le hoy a traer a cuatro cachas, que están buenísimos y que va a poder irse con ellos a continuar la fiesta". Sé que suena a chiste pero así lo cuenta esta señora y yo la creo, sé que son personas serias :) Total, que le dice a Carmen Órdoñez "Mira Carmen, sabes quë vamos a hacer? Te voy a traer a unos maromos, verás que buenos están, y te vas con ellos, que te van a ayudar a salir del sueño" y ella dice que contestó "Ah, si, pues muy bien! Vale, pues me voy con ellos!" y lo último que dijo, según esta señora, antes de irse fue "Tienen coca?" . Y los arcángeles, con toda tranquilidad, se la llevaron. Hasta aquí el relato. Y me alegro por Carmen Ordoñez de que por fin encontrara el camino


Es alucinante, lo sé, imagino que estaréis así :wideyed: jajaajaja :) Es mejor escucharlo cómo lo cuenta ella, que lo vivió y da más detalles así que os dejo los dos vídeos que vi, el más reciente que fue el que vi primero (año 2015) y luego me encontré el mas antiguo, del año 2013. Todas las historias son fascinantes, a mi me ha encantado escucharlas.


Este es el del año 2015, empieza a relatar la historia sobre el minuto 46



Y este es el del año 2013, empieza a contar la historia sobre 1:14:30


Perdón que me equivoqué el minuto del primer vídeo, el relato comienza en el minuto 26 :)
 

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