Carmen Franco: "No tengo miedo a nada, ni tan siquiera a la muerte.

[Isobel]

Yo no voy a entrar a discutir lo que Franco hizo bien o mal, pero me hace gracia decir que España salió adelante gracias a la dictadura, dando por supuesto que cualquier otra alternativa no hubiese conseguido lo mismo.

Y volviendo al tema del hilo, esta mujer ha vivido siempre en un universo paralelo; algo, por otro lado, propio de las clases más favorecidas, pero eso no la exime de haber vivido toda su vida de las rentas del franquismo. Ella y sus hijos. Evidentemente no es responsable de los actos de sus padres, pero no sería la primera hija de personajes famosos que sin renegae de sus padres acepta y declara públicamente que cometieron errores.

 

[azafrán]

España se desarrolló porque, en aquella época, interesó que se desarrollara, pero sin que alcanzara a Francia, Alemania, UK..

Ese desarrollo fue fruto de la época, no del dictador y su gente. Había que reconstruir toda Europa y competir contra el bloque comunista. Entre muchooooos otros factores complejos.

 

[azafrán]

Salió hablando su nieta Cynthia, en el Hola, es francesa hasta la médula. Dijo algo así como que el bisabuelo Franco fue lo mejor que pudo pasarle a la España de aquella época.

 

[Superbitch]

pero es que no le puedes pedir peras al olmo...esta mujer no ha tenido un solo pensamiento en toda su vida...lo dije y lo repito, una buena para nada...y ya pueden llover las cruces rojas o los no me gusta...yo no los pongo nunca, aunque no estè de acuerdo, solo por cortesìa.

No me refería a ella , sino s la gente
En general

 

[Blody]

Por primera vez en loque llevo comentanfo hilos de este foro me ha tocado que me bloqueen unos días la entrada y justo por comentar aquí. En fin,esto lo dejo para quién lo dejo y me voy a otros hilos menos aburridos.Por cierto,es el único hilo donde se meten con mi nick.Será pq no hay mucho de que hablar XD.

 

[Hermana Calatrava]

Hace tiempo que ya pasé de este hilo y del tema, porque el tema, al parecer, y por empeño de unas cuantas, no es Carmen Franco, sino lo malisimo que era su señor padre y que dale, a seguir con que "republicanos buenos, nacionales malos".

Vamos, que la cosa sigue igual, en el inmovilismo. Y luego decían que el "inmovilismo" era el de Franco, ya se ve, ya, caramba con sus detractores.

Bueno.

No voy a ser yo quien siga rebatiéndolo porque ya lo he hecho suficientemente a lo largo de este hilo. El que tenga oídos y quiera oir, que escuche, y el que no, pues nada, a su gusto. Por cierto, @marujix, me has decepcionado. Te di toda mi simpatía y hasta me hiciste llorar, te dije "Tu pena es la mía" e incluso creí deducir de tus palabras que estabas de acuerdo con "pasar página", para unos mensajes después encontrarme con que dices, literalmente "repiten como un mantra que "hay que olvidar". ¿ para qué??"(sic) y te arrancas con una "canción" tipo "A las barricadas" que, en fin, no hay por dónde cogerla, "No pasarán" y vaya si pasaron, pero en fin, de contradicciones está esto lleno y tu mantra de seguir con la matraca no es ni mejor ni peor que el mío... aunque puestos a decir, diría que peor, yo no vivo con amargura, pero ciertas palabras aquí leídas dan a entender mucho rencor, amargura y complejos: los argumentos "ad homimem" y las falacias son una buena prueba de ello. No lo digo por ti y te agradezco no gastes tu tiempo en contestarme, seguramente ya no andaré por aquí y ni lo leeré.

Así que a lo de "facha" que me habéis dedicado (que me da igual, ya lo dije por activa y por pasiva) podéis añadir "racista", "machista" o cualquier cosa que os plazca, lo mismo es, argumentos ad hominem basados en falacias y yo estoy curada de espanto.

El argumento/criterio/forma de pensar que me gustan son los míos y respeto que a vosotros los vuestros (lo que no me infunde respeto es cuando se pida, se falte al mismo, pero yo no me he puesto nunca a la altura ni lo voy a hacer). No pretendo convencer a nadie salvo con datos, y como he leído mucho y me he informado y formado durante tanto tiempo que no dejo de formarme día a día, tengo un criterio de actuación que, entre otras cosas, me impide ponerme al nivel de quien me insulta o me "falta". Duermo súpertranquila con mi forma de pensar y no me siento peor ni mejor que vosotras, ni más ni menos que ninguna de vosotras.

No pretendo con esto reabrir el hilo, ya que morirá por si sólo como murieron vencedores y vencidos y de lo que se trata es seguir adelante para construir un futuro mejor, el que quiera seguir anclado en las cavernas, buena suerte, aunque flaco favor hace a España, así nos va, y no os dais cuenta de que quien se aprovecha de todo esto son los políticos, que nos manipulan a su antojo (al que se deja manipular, al amargado, al resentido), a mí no porque yo paso mucho de todo esto, ya dije hace tiempo que me da igual quien gobierne si hay paz, si el país marcha, si avanza. Hace mucho tiempo, a mediado de los 80 (bien pasado el franquismo, quede claro por si hay duda) recuerdo una entrevista a Miguel Primo de Rivera (no el general, sino su nieto, sobrino del fundador de Falange). Creo recordar que no estaba ya este hombre en política, pero no estoy segura, y le decía al entrevistador algo así como: "Mira por la ventana. ¿Ves ese atasco? Pues estoy seguro de que, si no hubiera atascos, ni listas de espera, ni (no recuerdo que otras cosas), a la gente le daría igual quien gobernase". Me gustó aquella frase y me la aplico, porque además no encuentro un solo partido que merezca mi voto.

Para acabad, defended vuestras opiniones (o no, haced lo que os venga en gana), pero no descalifiquéis (por sistema, normalmente) a quien no piense como vosotras. Es burdo, barato y demuestra pocos recursos, y quiero pensar que seguramente vosotras no sois así.

Ah, y una última cosa que se ha venido confundiendo y que nadie tiene interés en aclarar (más bien al contario, así se puede sacar a colación lo de "facha" a la menor oportunidad y aunque no venga a cuento, a falta de argumento): Franco no era fascista, Franco era franquista y punto. ¡Ni siquiera era falangista!

Si alguien tiene dudas, en el libro de Stanley Payne "Historia del fascismo" queda bien claro por qué no lo era, para ello hay que saber lo que es el fascismo, además, ¿hay algún documento oficial donde conste que este señor era fascista?

Y aunque así fuera, ¿por qué el comunismo, la ideología que más muertos ha ocasionado, está bien visto, es muy guay y muy "cool" y al fascismo se le denosta? Hasta partidos proterroristas son legales e inscritos en la Ley de Partidos. Spain is different...

Vuelta al tema, Señora Franco, disfrute y hágase las operaciones que quiera, en usted que es mayor se entendería, pero en chavalas de 20 años (y de 40) operadas de pies a cabeza y que destrozan su juventud para ir todas clónicas, pues es una lástima. Y viaje, viaje mucho como veo que ya hace. Seguramente tiene usted más mundo (y desde luego más experiencia vital) que cualquiera que las que opinamos aquí (y para viajar no hace falta salir de España, yo voy al pueblo de al lado, hablo con los mayores y aprendo más que, a lo mejor, si voy a Bélgica, sinceramente yo de allí no saqué nada en limpio más que el odio, digamos tirria para no prejuzgar, que nos tienen a los españoles). Pero, ¡ay, señora Franco, qué lástima que por ser usted quien es no la dejen opinar ni la respeten!

Entre esto y los politicastros, así va España. Buen viaje por esos hilos, foros y demás.

 

[helene]

Hace tiempo que ya pasé de este hilo y del tema, porque el tema, al parecer, y por empeño de unas cuantas, no es Carmen Franco, sino lo malisimo que era su señor padre y que dale, a seguir con que "republicanos buenos, nacionales malos".

Vamos, que la cosa sigue igual, en el inmovilismo. Y luego decían que el "inmovilismo" era el de Franco, ya se ve, ya, caramba con sus detractores.

Bueno.

No voy a ser yo quien siga rebatiéndolo porque ya lo he hecho suficientemente a lo largo de este hilo. El que tenga oídos y quiera oir, que escuche, y el que no, pues nada, a su gusto. Por cierto, @marujix, me has decepcionado. Te di toda mi simpatía y hasta me hiciste llorar, te dije "Tu pena es la mía" e incluso creí deducir de tus palabras que estabas de acuerdo con "pasar página", para unos mensajes después encontrarme con que dices, literalmente "repiten como un mantra que "hay que olvidar". ¿ para qué??"(sic) y te arrancas con una "canción" tipo "A las barricadas" que, en fin, no hay por dónde cogerla, "No pasarán" y vaya si pasaron, pero en fin, de contradicciones está esto lleno y tu mantra de seguir con la matraca no es ni mejor ni peor que el mío... aunque puestos a decir, diría que peor, yo no vivo con amargura, pero ciertas palabras aquí leídas dan a entender mucho rencor, amargura y complejos: los argumentos "ad homimem" y las falacias son una buena prueba de ello. No lo digo por ti y te agradezco no gastes tu tiempo en contestarme, seguramente ya no andaré por aquí y ni lo leeré.

Así que a lo de "facha" que me habéis dedicado (que me da igual, ya lo dije por activa y por pasiva) podéis añadir "racista", "machista" o cualquier cosa que os plazca, lo mismo es, argumentos ad hominem basados en falacias y yo estoy curada de espanto.

El argumento/criterio/forma de pensar que me gustan son los míos y respeto que a vosotros los vuestros (lo que no me infunde respeto es cuando se pida, se falte al mismo, pero yo no me he puesto nunca a la altura ni lo voy a hacer). No pretendo convencer a nadie salvo con datos, y como he leído mucho y me he informado y formado durante tanto tiempo que no dejo de formarme día a día, tengo un criterio de actuación que, entre otras cosas, me impide ponerme al nivel de quien me insulta o me "falta". Duermo súpertranquila con mi forma de pensar y no me siento peor ni mejor que vosotras, ni más ni menos que ninguna de vosotras.

No pretendo con esto reabrir el hilo, ya que morirá por si sólo como murieron vencedores y vencidos y de lo que se trata es seguir adelante para construir un futuro mejor, el que quiera seguir anclado en las cavernas, buena suerte, aunque flaco favor hace a España, así nos va, y no os dais cuenta de que quien se aprovecha de todo esto son los políticos, que nos manipulan a su antojo (al que se deja manipular, al amargado, al resentido), a mí no porque yo paso mucho de todo esto, ya dije hace tiempo que me da igual quien gobierne si hay paz, si el país marcha, si avanza. Hace mucho tiempo, a mediado de los 80 (bien pasado el franquismo, quede claro por si hay duda) recuerdo una entrevista a Miguel Primo de Rivera (no el general, sino su nieto, sobrino del fundador de Falange). Creo recordar que no estaba ya este hombre en política, pero no estoy segura, y le decía al entrevistador algo así como: "Mira por la ventana. ¿Ves ese atasco? Pues estoy seguro de que, si no hubiera atascos, ni listas de espera, ni (no recuerdo que otras cosas), a la gente le daría igual quien gobernase". Me gustó aquella frase y me la aplico, porque además no encuentro un solo partido que merezca mi voto.

Para acabad, defended vuestras opiniones (o no, haced lo que os venga en gana), pero no descalifiquéis (por sistema, normalmente) a quien no piense como vosotras. Es burdo, barato y demuestra pocos recursos, y quiero pensar que seguramente vosotras no sois así.

Ah, y una última cosa que se ha venido confundiendo y que nadie tiene interés en aclarar (más bien al contario, así se puede sacar a colación lo de "facha" a la menor oportunidad y aunque no venga a cuento, a falta de argumento): Franco no era fascista, Franco era franquista y punto. ¡Ni siquiera era falangista!

Si alguien tiene dudas, en el libro de Stanley Payne "Historia del fascismo" queda bien claro por qué no lo era, para ello hay que saber lo que es el fascismo, además, ¿hay algún documento oficial donde conste que este señor era fascista?

Y aunque así fuera, ¿por qué el comunismo, la ideología que más muertos ha ocasionado, está bien visto, es muy guay y muy "cool" y al fascismo se le denosta? Hasta partidos proterroristas son legales e inscritos en la Ley de Partidos. Spain is different...

Vuelta al tema, Señora Franco, disfrute y hágase las operaciones que quiera, en usted que es mayor se entendería, pero en chavalas de 20 años (y de 40) operadas de pies a cabeza y que destrozan su juventud para ir todas clónicas, pues es una lástima. Y viaje, viaje mucho como veo que ya hace. Seguramente tiene usted más mundo (y desde luego más experiencia vital) que cualquiera que las que opinamos aquí (y para viajar no hace falta salir de España, yo voy al pueblo de al lado, hablo con los mayores y aprendo más que, a lo mejor, si voy a Bélgica, sinceramente yo de allí no saqué nada en limpio más que el odio, digamos tirria para no prejuzgar, que nos tienen a los españoles). Pero, ¡ay, señora Franco, qué lástima que por ser usted quien es no la dejen opinar ni la respeten!

Entre esto y los politicastros, así va España. Buen viaje por esos hilos, foros y demás.

de acuerdo en todo, me has quitado las palabras

 

[_Marta]

la bandera republicana si que no es constitucional,

La bandera republicana es preconstitucional y legal.

 

[Titus_Andronicus]

Hasta principios de los años 80 la familia Franco poseía un pasaporte diplomático e imagino que le darían un buen uso. Vamos, lo mismo que si Eva Braun no se hubiese suicidado, viviese alegremente en Berlín y se hubiese dedicado a expoliar y sacar del país todo su patrimonio por lo que pudiera pasar en el futuro.

No es mi caso, nadie de mi familia estuvo involucrada en la guerra civil española ni la sufrieron, pero tampoco hacer falta tener dos dedos de frente y uno de humanidad para entender qué sentido tiene la Ley de Memoria Histórica y sentir un mínimo de empatía por un señor o una señora que sabe que su padre o su abuelo fue fusilado y tirado en una cuneta y lo único que desea es darle un entierro digno y un lugar donde recordarle/rezarle. Las victimas del otro bando, el nacional, tuvieron derecho a ser lloradas dignamente y homenajeadas. Tan malo es pedir el mismo trato para los repulicanos?

Los Franco no tenían pasaporte diplomático, lo tenía tan sólo Carmen Franco como Grande de España. Era un privilegio de los cerca de 300 títulos que poseen esta distinción y que fue abolido en los años 80.

 

[Titus_Andronicus]

Aquí no se trata de empatías, amiga, y te lo digo de buen rollo, creo ser una persona muy empática (me aplico ee proverbio que dice: "antes de juzgar a alguien -que yo no juzgo, doy opiniones-, camina tres lunas con sus mocasines). De hecho, si no lo fuera, no hubiera tenido la paciencia de contestar en todo este hilo de la forma que he contestado, intentando pensar como vosotr@s.

A tu pregunta: no, no es malo, el problema es que te equivocas, porque no todas "Las victimas del otro bando, el nacional, tuvieron derecho a ser lloradas dignamente y homenajeadas", como tú dices.

Eso es verdad a medias hay muchísimas fosas comunes del bando Nacional sin excavar, pero eso ni se contempla en la Ley de Desmemoria Histórica (concepto que ya desde su origen es un oxímoron).

 

[Titus_Andronicus]

Mi blody viene de Blody por ser rubia y me lo puso una amiga mexicana que tengo que hizo un día me llamo BlodyMerry por mi nombre real y pq soy rubia.
Esos colegios caros de los pijos.Yo tuve que ir a la Escuela de Idiomas

Blody Merry???? jajasajajajajajaja Has debido ir a la misma academia de ingles (así, sin tilde) que Pablemos!!!! Madre mía qué nivelón el de las bases de Podemos...

Otra Opción es que seas Merry (como bien dices tu amiga te llama así por tu nombre) Martínez-Bordiú y nos estés troleando jajajajaja

 

[Titus_Andronicus]

Conoces Alemania y mucha gente extranjera? acabas de decir que tienes un B1 de inglés, por lo que deduzco que tus conversaciones con alguien que no hable español, no irán más allá de una conversación simple de tarde de pub con amigos, muy alejada de una conversación compleja de política, que mínimo necesitaría un C2. España un país tercermundista? de verdad dicen eso?...España es un país lleno de corrupción que necesita una buena limpieza, pero tercermundista va a ser que no...
Dudo mucho que conozcas a gente verdaderamente metida en política a nivel europeo, por lo que deduzco que tus interlocutores son extranjeros, ciudadanos normales que simplemente se dedican a repetir lo que ven en las noticias, sin un verdadero conocimiento de la historia del país del que tienen la osadía de hacer ese comentario, la ignorancia es muy atrevida...

Necesitamos una buena limpieza, pero ni de lejos somos más corruptos que los países de nuestro entorno, estamos muy en la media en estos temas. ¡En todos lados cuecen habas!