Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

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Para el Washington Post tampoco ha habido nada....estos querían vacaciones pagadas


Spanish riot police deployed as chaotic vote in Catalan independence referendum gets underway


Photos from the scene in Spain ahead of the Catalonia independence referendum vote
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Catalonia's planned referendum on secession is due to be held Sunday by the pro-independence Catalan government, but Spain's government has called the vote illegal, saying it violates the constitution, and the country's Constitutional Court has ordered it suspended.
By William Booth October 1 at 7:30 AM

SABADELL, Spain — Just 10 minutes after the first boisterous voters entered the polling station at an elementary school here on Sunday, dozens of National Police in riot gear smashed through the front window and began searching for the ballot boxes.

But the activists who organized this controversial vote on independence for the Catalan region were two steps ahead. As the police forced their way through shouting crowds into the polling station, the activists spirited away the ballots — and hid them in the classrooms.

An hour later, after police had driven away in their big black vans, under a hail of insults, the ballot boxes reemerged and the voting began again.

The pattern was repeated across hundreds of polling stations Sunday in the Catalan region of northeast Spain, where a secessionist leadership is pushing ahead with a disputed independence referendum that the central government in Madrid, backed by the courts, has called illegitimate and illegal.

By midday, scores of people had suffered minor injuries in scuffles with National Police, who dragged protesters out of their way but did not wield batons.


There were reports that police fired rubber bullets at one crowd at a voting center in Barcelona. The optics could not have been worse for the central government. Although Madrid might have had the law on its side, the images being blasted out of Catalonia show ordinary men and women being dragged from the polls by helmeted police dressed all in black.

The vote in Catalonia was a mass act of civil disobedience, organized by the regional government but propelled by WhatsApp groups, encrypted messages and clandestine committees.

Thousands of parents and their children were deployed to occupy hundreds of polling stations before the vote to keep them from being locked down by National Police and Guardia Civil militia.

[With kids in tow, Catalonia’s pro-independence parents occupy polling stations in mass act of civil disobedience ]

As the central government shut down websites promoting the referendum, new apps popped up to guide voters.

The almost-surreal clash between the central state and its citizens saw mass demonstrations in the past two weeks and a high-risk game of cat-and-mouse, as the secessionists sought to bring off a vote that Madrid vowed it would stop. The Catalan government, dominated by breakaway leaders, said that despite police raids, more than 70 percent of the polling stations were open Sunday afternoon.

Long lines snaked around the blocks in Barcelona. In the countryside, farmers circled the polling stations with tractors to protect the ballot.


The region’s police force stood aside and did not raid the polling stations. Instead, firefighters sought to preserve calm and keep the crowds and National Police from setting upon each other.

The regional president, the pro-secession Carles Puigdemont, said Spanish Prime Minister Mariano Rajoy should be ashamed of himself, while Catalans should be remembered for acting with bravery and dignity.

In the former textile town of Sabadell, the fifth-largest city in Catalonia, hundreds of volunteers spent the night in the schools used as polling stations. As they awoke in sleeping bags sprawled in the hallways, men were bringing ballot boxes into auditoriums.

Francesc Condina had spent the past three weeks hiding the boxes in a wine cellar in the heart of the city. Later, the plastic tubs, with the seal of the Catalan government, were ferried around town, stashed in black plastic bags.

“They were disguised as bags of trash,” Condina said. “But this was democracy we carried in our hands.”

Codina said informers and intelligence officers were searching everywhere for the ballots and boxes.

He shrugged. “But there’s lots of hiding places, too.”

At a high school for industrial training, Teresa Macia was volunteering as an observer for the vote. Asked if she was afraid of violence or arrest, she answered, “No, they don’t scare us at all. And even if they scared me a little bit, it would be worth it.”

Just before the polls opened at 9 a.m., the Catalan regional government declared that any registered voter could vote anywhere — instead of having to visit their assigned polling station. The voting lists, the regional government said, would be digital and not printed as usual for the polling officers to check against identification cards.

But there were problems right away with registering the voters — and system was slow and balky. And this among all the other irregularities immediately raised questions about the legitimacy of the vote. The government announced that it knew about the technical problems and was urging patience.

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Anna Fernandez was asked to visit the Escola Nostra Llar, Our Home School, just before the voting began to help get the glitchy digital lists to work.

“Then the police smashed the windows,” she said. “They came with big hammers. The old people locked their arms together and tried to stop them. They were shouting at us, ‘Where are the ballots? Where are the boxes?’ But by then, I don’t know what happened, but all the material and the computers, they had all disappeared.”

She smiled and said, “and then the ballots were found and the people are starting to vote again.”

As the National Police left without the ballots, the crowd hurled insults at them, calling them cowards, traitors and worse. An hour later, a long line of voters stretched down the block, laughing and sharing videos, under their umbrellas in the rain.
 
Última edición por un moderador:
No, no se ha votado, no como se debe y no sirve, ya pueden decir desde Cataluña misa. Pero el problema no solo sigue sino que se amplía e ignorándolo no va a desaparecer.
No seas cruel: hacer chistes con la misa en el lugar de residencia de "la madre superiora", "la sagrada familia" y "el abad" que llevaban "misales" a Andorra me parece de pésimo gusto :LOL::ROFLMAO:
 
Para lo que está diciendo, mejor que no hubiese salido. Ha hecho el ridículo mas espantoso.
Esta negando lo que todos estamos viendo... QUE EN CATALUÑA NO SE HA VOTADO, Y SÍ HAN VOTADO.
Solo le falta echar unas lágrimas, les ha salido mal la jugada y lo saben.
No solo es un problema catalán es un problema de todos.
Han votado los que han podido, todos los que querían votar aun no, aun faltas horas para el cierre. Efectivamente es un problema para los catalanes pero es un problema que tambien afecta a todos los españoles y se llama gobierno neofranquista.
 
Creo en que varios pueblos de la Mancha, en la cuenca del Duero, en la del Guadalquivir ,en el condado de Treviño y en los centros de Ikea y Carrefour los paisanos se han hecho con contenedores municipales, les han hecho una ranura en todo lo alto y se han hinchado a votar que no. Ahora enviarán los votos a la generalidad, para que también sean computados, total, es un happening democrático, ¿no?
¡LA FIESTA DE LA DEMOCRACIA! :ROFLMAO::LOL:
 
Desgraciados de la Policía Española, Gobierno Central y de Todos los que abogan por la represión de las personas que sólo quieren manifestar su Derecho a la Libertad de Expresión.

Desgraciados de los que, dejándose llevar por su mente encorsetada y por su rabia, no dejan de soltar insultos y injurias contra un pueblo que sólo quiere ir a expreserse a través de una urnas.

Policía Española golpeando a ciudadanos que sólo defendían su derecho a votar, sin que estos hubieran mostrado ningún tipo de violencia. Y, ni aún así, los policías españoles deberían justificar la sangre que han producido.

La Policía Española ha producido violencia en el colegio donde debía votar Puigdemont, Pero, éste ha ido a votar en otro centro.

Por suerte, estos hechos sólo se han dado en pocos centros.

En mi ciudad, todo está tranquilo. Yo he podido votar sin ningún tipo de problema. Largas colas y mucha tranquilidad. Incluso, los voluntarios repartían comida y refrescos.

Ha habido una organización impecable. Donde había largas colas, se nos aconsejaba que fuésemos en otros centros donde las colas eran menores. Se podía votar en cualquier centro. El voto ha sido universal en toda Catalunya.

Eso sí, de vez en cuando, el gobierno central ha intentado boicotear, cortando internet. Pero, enseguida, los responsables de las mesas se han encarcado de que fuese rehabilitado, y todo ha continuado funcionando con toda normalidad.

Las personas se han apresudado a ir a votar antes de las 13h. Y, lo que cabe destacar: incluso, había personas de diferentes nacionalidades y de otros puntos de España que viven aquí, que estaban votando.... Habrá habido "Síes" y "Noes". Pero, la urbanidad entre todos los ciudadanos y los Mossos que iban pasando de vez en cuando, ha sido impecable.
 
Última edición:
Este es el tipo de debate que se tendría que realizar antes se un Referéndum pactado. Escuchar opiniones variadas,datos objetivos y planes de futuro.Hay 2 premios Nobel de Economía que han opinado que una Cataluña independiente sería viable,eso me tranquiliza.Y varios países Europeos con poblaciones similares a Cataluña que no están en la UE,como Suiza o Noruega pero sí en la EEA. De todas formas aquí se da por hecho que España lo vetaría y supongo que otra pregunta que se podría hacer es cómo quedaría la Economía Española sin Cataluña?se podria permitir vetar a Cataluña? Querría la UE que un contribuyente neto se quedara fuera? A lo mejor a Cataluña no le convendría entrar en la UE y preferiría un acuerdo como tienen estos países?
En cuanto a gastos de representación y funcionariado se podría simplificar ya que sólo habría un nivel de gobierno y no uno Central,un autonómico,una delegación de Gobierno,diputaciones ...te olvidas que los catalanes pagan por sus funcionarios y lo que les corresponde de funcionarios españoles ,embajadores etc,que no viven precisamente del dinero mágico que genera el Estado sino de los contribuyentes. Nos ahorraríamos los gastos de la Monarquia,lo que corresponde de nuestros impuestos de policía nacional y Guardia Civil...podríamos invertir en las infraestructuras que necesitamos y no en lo que nos da como limosna el Estado.
Por mucho que nos vendan la milonga del FLA Catalunya es contribuyente neta a las arcas del Estado,tiene menos paro y salarios más altos que la media.Si ves los macrodatos de la economía española dan un poco de miedo ya que gran parte de España está muy poco poblada, la economía productiva está muy localizada y la riqueza muy mal repartida.Hay unas 5 o 6 CCAAs que producen más riqueza que la media y otras que necesitan de la "solidaridad inter-territorial".Yo no me quejo,eso está muy bien y como persona de izquierda que soy creo que habría que aspirar a un país donde se distribuya más la riqueza y se generen oportunidades para que los más pobres dejen de serlo.Desde un punto de vista "egoísta" sería otra razón para abandonar España.Para mi es la menos importante.
Y podríamos auto-gobernarnos,que al fin y al cabo es lo principal que queremos los indepes,decidir nuestro destino como País. Lo demás se conseguirá con esfuerzo y con sacrifico si es necesario.
Espero que algún día se pueda tener este debate.Si una cosa tenemos los catalanes es que somos tenaces,llevamos ya siglos sobreviviendo entre dos grandes países como España y Francia,supongo que eso "marca",le pasaría a cualquiera!


Todo eso se debiera haber explicado claramente a la ciudadanía sin pelos en la lengua. No se ha hecho ni por una parte ni por la otra. Aquí se ha fustigado el sentimiento pro y contra independencia, pero los otros pros y los contras no los han tocado.

En fin...no soy catalana, soy vasca y todas esas preguntas me las he hecho hace ya tiempo cuando el famoso plan Ibarretxe. Ahora me las vuelvo a hacer con Cataluña. Para mi es un déjà vu.


Sin acritud, simplemente como una reflexión.
 
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