Juicio al 'procés' - Referéndum en Cataluña — El conflicto catalán

[Palermitana]

Francisco Manuel de Melo, integrante portugués del ejército real y testigo presencial de algunos de los hechos que narra en su Guerra de Cataluña, aunque no del Corpus de Sangre,describió la extrema crudeza de la violencia que se llegó a vivir durante la guerra:
Muchos, después de muertos, fueron arrastrados, sus cuerpos divididos, sirviendo de juego y, risa aquel humano horror, que la naturaleza religiosamente dejó por freno de nuestras demasías; la crueldad era deleite; la muerte, entretenimiento, a uno arrancaban la cabeza (ya cadáver), le sacaban los ojos, cortábanle la lengua y las narices; luego, arrojándola de unas en otras manos, dejando en todas sangre y en ninguna lástima, les servía como de fácil pelota; tal hubo que, topando el cuerpo casi despedazado, le cortó aquellas partes cuyo nombre ignora la modestia y, acomodándolas en el sombrero, hizo que le sirviesen de torpísimo y escandaloso adorno.
Francisco Manuel de Melo, Historia de los movimientos, separación y guerra de Cataluña (1645), Madrid, Castalia, 1996, pág. 125. ISBN 978-84-7039-747

Y? Pasase lo que pasase en la Guerra dels Segadors el himno sigue sin decir NADA de cortar cabezas. Punto.

Lee, no le rebato todos sus argumentos porque su actividad foril es admirable, llena de energía, cosa que cada día me falta mas.
Pero cuando repite hasta tres o cuatro veces una invención, hasta me veo compelida a restaurar la verdad.
Cabeza en catalán es CAP, no cadena.
Ya has confesado que ni te has preocupado es saber que dicen las canciones de LLach que te gustan, estás en tu derecho. Pero lo que no es de recibo es la traducción libre e inventiva.

 

[Lee]

No te parezca tan raro

Hablamos del siglo XVII. Se acababa de decretar la unión de arma y hasta entonces los catalanes y aragoneses no estaban obligados a ir a pegarse tortas en las guerra de Castilla

Te recuerdo que España entonces se ebtendia era un unión de dos reinos donde cada reuno tenia sus leyes y su política. La guerra de castellanos eran de cosa de castellanos

Pero claro hubo una fuera contra Francia y era muy cómodo quedarse apostado en Catalunya. Y en Catalunya se entendía que era un probes del reino de Castilla y que ellos no tenían nada que ver.. y de hecho legalmente no estaban obligados a participar pero el rey Felipe IV a instancias del conde duque Olivares sin consultar con las instituciones catalanes y pasándose por el forro los tratados u por la fuerza movilizó decena de miles de soldados y los mando a vivir a casa de campesinos que apenas tenían para comer como para alojar un soldado a la fuerza y darle de comer
Luego pues todo se fue de madre pero lo que desencadenó todo fue la unión de armas y la poca ayuda que los campesinos recibieron

Otro hecho que condujo a un mayor deterioro de la ya enrarecida relación entre Cataluña y la Corona, fue la negativa en 1638 de la Diputación del General a que tropas catalanas acudieran a levantar el sitio de Fuenterrabía (Guipúzcoa), a donde sí habían acudido tropas desde Castilla, las provincias vascas, Aragón y Valencia. En fin, la nobleza y la burguesía
catalanas odiaban por motivos personales al virrey, conde de Santa Coloma, por no haber defendido sus intereses de estamento por encima de la obediencia al gobierno de Madrid. Los campesinos odiaban a la soldadesca de los tercios por las requisas de animales y los destrozos ocasionados a sus cosechas, amén de otros incidentes y afrentas derivadas del alojamiento forzoso de la soldadesca en sus casas, algunas de las cuales llegaron a quemar. El clero también lanzaba prédicas contra los soldados de los tercios, a los que llegaron a excomulgar.

Cataluña se encontró siendo el campo de batalla de la guerra entre Francia y España e, irónicamente, los catalanes padecieron la situación que durante tantas décadas habían intentado evitar: Sufragar el pago de un ejército y ceder parcialmente su administración a un poder extranjero, en este caso el francés. La política francesa respecto a Cataluña estaba dominada por la táctica militar y el propósito de atacar Valencia y Aragón.
Tratado de los Pirineos.
Luis XIII nombró entonces un virrey francés y llenó la administración catalana de conocidos pro-franceses. El coste del ejército francés para Cataluña era cada vez mayor, y mostrándose cada vez más como un ejército de ocupación. Mercaderes franceses comenzaron a competir con los locales, favorecidos aquellos por el gobierno francés, que convirtió a Cataluña en un nuevo mercado para Francia. Todo esto, junto a la situación de guerra, la consecuente inflación, plagas y enfermedades llevó a un descontento que iría a más en la población, consciente de que su situación había empeorado con Luis XIII respecto a la que soportaban con Felipe IV.
En 1643, el ejército francés de Luis XIII conquista el Rosellón, Monzón y Lérida. Un año después Felipe IV recupera Monzón y Lérida, donde el rey juró obediencia a las leyes catalanas. En 1648, con el Tratado de Westfalia y la retirada de la guerra de sus aliados, los Países Bajos, Francia comienza a perder interés por Cataluña. Conocedor del descontento de la población catalana por la ocupación francesa, Felipe IV considera que es el momento de atacar y en 1651 un ejército dirigido por Juan José de Austria comienza un asedio a Barcelona. El ejército francocatalán de Barcelona se rinde en 1652 y se reconoce a Felipe IV como soberano y a Juan José de Austria como virrey en Cataluña, si bien Francia conserva el control del Rosellón. Felipe IV por su parte firmó obediencia a las leyes catalanas. Esto da paso a la firma del Tratado de los Pirineos en 1659.
Esta inestabilidad interna y su resultado final fue dañino para España, pero mucho más para Cataluña.

 

[Opinatrix]

Porque nadie se cree que vaya a haber una DUI, así que están tan tranquilos. Por eso no sale el Preparao a decir nada. No se lo creen ni los mismos que dicen que la va a haber.

Puede ser, pero creo que con DUI o sin DUI deberían salir. Mandar a la Guardia Civil no es suficiente. La impresión que da es que no saben respaldar ni canalizar el más que justificado hartazgo de los españoles, ni siquiera en su propio beneficio.

 

[Lee]

Què bien conoce a sus pollos este senyor, jajajaja.

Es que no todos los independentistas son tontos

 

[Bubi]

El genial músico, intérprete e investigador Jordi Savall aseguró en una entrevista en Catalunya Ràdio que la letra de los Segadores no es “adecuada para un himno” porque, según dijo, es “demasiado despectiva y violenta”. Savall ha añadió “nos haría falta un himno más espiritual y no tanto hablar de hoz y de confrontación”.
Y lee ella letra de los Segadores los actos sacrilegos que fue lo que provoco la indigancion catalana se debio a los mercenarios protestantes que formaban parte de las tropas reales
Identica conducta produjo en Castilla las tropas del Candidato Austriaco cuando entraron en Castilla durante la guerra de Sucesion espaola

Si no llega a ser por los españoles ahora serias franceses y estariais la mar de contentos cantando la Marsellesa

Catalunya volvido des pues de comprobar que Richelie y los Borbones eran peor que Olivares....

De ahí que se odiarà tanto a los Borbonès y se levantará contra felipe V

Y tras una historia siguiente desastrosa teníamos razón. . Los Borbones fueron los que se cargaron España ... desastre de reyes quitando Carlos III todos fueron o tontos, o inutiles, o capullos, o promiscuos o todo junto

Yo creo que los franceses nos mandaron a posta el gen tonto de la familia

 

[LlunaPruna]

Pues igual el ciudadano catalán se daría cuenta que España existe, pues también corremos el riesgo tanto catalanes como vascos de pensar que España no existe, y existe Anasagasti

Anda que no sabemos que existe....

 

[delucia]

Pues he llamado a mi madre que no es independentista, es de Córdoba y no habla catalán, y es la única no catalana de todo el pequeñito pueblo donde vive, desde que se fue su hermana y murieron mis abuelos... allí todos son hasta de apellidos repetidos... apenas mil habitantes. .... y le he preguntado preocupada si le estaban limitando algo o si mi padre catalán la estaba coaccionado

y me ha dicho algo" como eimsss? Que dices? Pasa algo en Barcelona hija???... que preguntas más raras haces"

Más o menos el mismo tono de mi hija cuando le pregunte por las represalias contra sus compañeros que no iban a la huelga.. eso si no le vi la cara para saber si era la de en plan extraterrestre que me puso mi hija

Pues muy bien, pero tu madre y tu hija no representan más que a tu madre y tu hija, de ninguna manera a la sociedad catalana actual.

 

[delucia]

Y a favor la pura chusma, la basura, la escoria...

Que llames chusma basura o escoria a la gente que actualmente acude a la ley, a los millones de personas que estamos en contra de esta farsa, es repugnante. Reportada

 

[Asten]

 

[delucia]

Perfecto, entonces no sé por qué antes decías que todos los españoles tenían derecho a votar y se estaba vulnerando sus derechos. Si les importa un pito y tampoco les importa votar o no, me parece perfecto: que voten sólo los catalanes, que sí quieren hacerlo.

Tienen el mismo derecho a votar en la cuestión catalana, en las actuales circunstancias, que los catalanes: ninguno. Que hay que explicártelo todo, jamía

 

[Bubi]

Pues muy bien, pero tu madre y tu hija no representan más que a tu madre y tu hija, de ninguna manera a la sociedad catalana actual.

Es que yo vivo en Catalunya . He toda la vida y llevo años escuchando historias de etiquetas solo en catalán, de bullin en los patios, de coacciones...

Y siempre aseguradas por gente que no viven aquí. . O personas que han pasado de redil on y lo han visto todo junto

Y9 empiezo a creer que la Catalunya en la que he vivido siempre es una realidad paralela

 

[Asten]