El oro de Moscú, el mayor robo traidor de la Historia

No entiendo que te refieras a mí en ningún género. Con neutro ya vale, gracias.
La Gaceta tienen muchos seguidores. Perdieron el diario de papel por un tema de administración, pero vender se vendía.

La Gaceta impresa desapareció por la pésima situación económica del diario, en particular, y el tremendo agujero económico del grupo Intereconomía, al que pertenece, grupo que es como Atila, que por donde pisaba su caballo -dicen- no crecía la hierba. Pésima gestión económica, empresarial y líos judiciales.
 
La Gaceta impresa desapareció por la pésima situación económica del diario, en particular, y el tremendo agujero económico del grupo Intereconomía, al que pertenece, grupo que es como Atila, que por donde pisaba su caballo -dicen- no crecía la hierba. Pésima gestión económica, empresarial y líos judiciales.
Tenía gente muy buena. De los jefes no sé, me refiero a los profesionales.
 
En el pueblo de mis abuelos la gente no tenía dinero de la República en el año 36... porque habían pasado los cabecillas republicanos requisando el dinero y las joyas. Y llevaban recuento de las joyas que habían visto lucir a las mujeres, las reclamaban por la fuerza. No hace falta que os explique cómo.

Emigraron con las maletas llenas, algunos vivieron un exilio dorado.
 
En el pueblo de mis abuelos la gente no tenía dinero de la República en el año 36... porque habían pasado los cabecillas republicanos requisando el dinero y las joyas. Y llevaban recuento de las joyas que habían visto lucir a las mujeres, las reclamaban por la fuerza. No hace falta que os explique cómo.

Emigraron con las maletas llenas, algunos vivieron un exilio dorado.

Sí, llovió a mares para toda la gente de bien. Estuviera donde estuviera
 
Y en otros también, no creas. Y aunque el sol le da a todos, no a todos quema igual.
 
Esto sale de "La Gaceta"..?!!!

jajjajajaja, me parto de que alguien se tome en serie semejante panfleto infecto......qué valorrr ajajjajjajjaa

¡ Marchando una de negacionismo!

Todo lo que se dice en el post que abre este hilo es cierto. El decreto (13-9-36) en el que se autorizaba el traslado lo firmó Azaña a instancias de Negrín, y las reservas metálicas del Banco de España de la República fueron incautadas y trasladadas a Cartagena, y de allí a Rusia.

Te guste o no. Y salga publicado en la Gaceta o en Granma.
 
¡ Marchando una de negacionismo!

Todo lo que se dice en el post que abre este hilo es cierto. El decreto (13-9-36) en el que se autorizaba el traslado lo firmó Azaña a instancias de Negrín, y las reservas metálicas del Banco de España de la República fueron incautadas y trasladadas a Cartagena, y de allí a Rusia.

Te guste o no. Y salga publicado en la Gaceta o en Granma.

Pues que les aproveche al pueblo ruso....ellos también ayudaron a la República....mejor que no acabase en los bolsillos privados de Paquito
 
Todos los rojos cobraban del "ORO DE MUSCU" mis abuelos cuentan que allá por los años 60/70 los jóvenes que eran detenidos con propaganda ilegal lease panfletos siempre declaran lo mismo que se los habían dado en un bar y que le habían pagado por repartirlos y como no tenia trabajo pues lo habían cogido ya veis para cuanto da el "ORO DE MOSCU"
 
Pues que les aproveche al pueblo ruso....ellos también ayudaron a la República....mejor que no acabase en los bolsillos privados de Paquito
Todos los rojos cobraban del "ORO DE MUSCU" mis abuelos cuentan que allá por los años 60/70 los jóvenes que eran detenidos con propaganda ilegal lease panfletos siempre declaran lo mismo que se los habían dado en un bar y que le habían pagado por repartirlos y como no tenia trabajo pues lo habían cogido ya veis para cuanto da el "ORO DE MOSCU"



El gobierno republicano, en realidad Azaña y Negrín, dispusieron a decretazo limpio y en contra de la opinión de muchos otros ministros y consejeros de algo que no era de su propiedad y que no tenían derecho a sacar de España a punta de pistola.

¿O es que crees sinceramente que todas esas reservas de oro (se calcula que entre 12.000 y 14.000 millones de euros al cambio actual) se generaron del 31 al 36?

La falta de reservas también hizo, entre otras cosas, que la posguerra española fuese mucho más dura de lo que podría haber sido. Y no sé en qué se lo gastaron los rusos, pero desde luego que gracias a ese oro hubo gente que vivió a cuerpo de rey, y no en España, sino en Rusia, en Francia y en México mayoritariamente.
 
El título del hilo es ridículo: ¿como se puede "robar" un depósito que entrega el propio Gobierno responsable del mismo?

Para quien desee conocer el meollo del asunto, muy buen compendio del tema visto desde el punto de vista de diferentes historiadores.

https://es.wikipedia.org/wiki/Oro_de_Moscú

Un fragmento interesante:

Con el oro español depositado en Moscú, los soviéticos mudaron el carácter de su ayuda y reclamaron inmediatamente al Gobierno republicano el pago de los primeros envíos, que aparentemente habían llegado como un regalo para combatir al fascismo internacional.76 Stashevski reclamó a Negrín 51 millones de dólares de deuda acumulada y los gastos de transporte del oro de Cartagena a Moscú. En la zona sublevada, las ayudas alemana e italiana tampoco fueron desinteresadas y tuvieron que ser pagadas, si bien alemanes e italianos permitieron que Franco fuese satisfaciendo la deuda una vez acabada la guerra

(Claro, porque el oro del Banco de España estaba en manos del gobierno legítimo, que en principio trasladó el tesoro para impedir que cayese en manos de los sublevados si caía Madrid, asi que Hitler tuvo que ayudar a Franco a crédito, a la espera de que tomase el poder)

. Autores como Guillermo Cabanellas,77 Francisco Olaya Morales78 o Ángel Viñas79 critican la actuación y comportamiento de los soviéticos:

La Unión Soviética ofrece su ayuda a los republicanos, pero exige que el pago sea efectivo. Se desploma así todo idealismo. Rusia ha puesto su mirada de buitre en las reservas acumuladas en los sótanos del Banco de España (...) Rusia realiza un contrato mercantil en que una de las partes fijaba a otra condiciones leoninas. La Unión Soviética enviaba, abonándosele a un alto precio, material que, en definitiva, serviría a los rusos para probar su eficacia.

Los historiadores que han accedido al Archivo y al «dossier Negrín» creen que se puede afirmar que los soviéticos no abusaron de su posición ni estafaron a los españoles en las transacciones financieras, pero que tampoco hicieron concesión alguna; en palabras de María Ángeles Pons: «nada obtuvo gratis la República de sus amigos rusos» pues se encuentran registrados todo tipo de gastos y servicios facturados al gobierno.80 Sin embargo, autores como Gerald Howson sostienen la existencia de una estafa soviética en la gestión del depósito en Moscú, en la idea de que Stalin habría hinchado el precio del material de guerra vendido manipulando los cambios de rublos a dólares y de dólares a pesetas, cargando los tipos de cambio internacionales hasta un treinta y un cuarenta por ciento.81 En todo caso, Negrín ni estudió ni custodió los comprobantes de las compra de material militar para asegurarse de que fuese el necesario, y no el que los consejeros soviéticos consideraban oportuno, para asegurar su correcta distribución en el frente y para asegurar su calidad y precio.

También se habla del poder omnímodo que ejercieron entonces los comunistas, aprovechando la presión que podía ejercer la Unión Soviética con el control del oro. Según José Giral, a pesar de tener pagadas todas las compras de armamento, la Unión Soviética no enviaba ningún material si el gobierno de la República «no accedía antes a que fueran entregados a los comunistas importantes puestos militares y policíacos».82

Ángel Viñas llegó a la conclusión de que el depósito de oro se agotó menos de un año antes del final de la Guerra Civil, gastándose íntegramente en pagos de armamento (incluyendo los costes de la operación). Autores como Martín-Aceña u Olaya Morales critican los modelos hipotéticos de Viñas, que en su opinión carecen de pruebas que los validen al cien por cien, resultando por el momento imposible afirmar si fue así.83 Si, efectivamente, el depósito de oro fue íntegramente vendido a los soviéticos, queda no obstante sin responder la cuestión del gasto de todas las divisas generadas por la venta del oro y transferidas a la Banque Commerciale de l'Europe du Nord de París, ya que no se ha encontrado ningún documento, soviético o español, referente a tales operaciones. Martín-Aceña concluye que «la investigación del oro no se ha cerrado del todo».84 En cualquier caso, agotado el oro, el escaso crédito de la Hacienda republicana se esfumó.
 
El título del hilo es ridículo: ¿como se puede "robar" un depósito que entrega el propio Gobierno responsable del mismo?

Para quien desee conocer el meollo del asunto, muy buen compendio del tema visto desde el punto de vista de diferentes historiadores.

https://es.wikipedia.org/wiki/Oro_de_Moscú

Un fragmento interesante:

Con el oro español depositado en Moscú, los soviéticos mudaron el carácter de su ayuda y reclamaron inmediatamente al Gobierno republicano el pago de los primeros envíos, que aparentemente habían llegado como un regalo para combatir al fascismo internacional.76 Stashevski reclamó a Negrín 51 millones de dólares de deuda acumulada y los gastos de transporte del oro de Cartagena a Moscú. En la zona sublevada, las ayudas alemana e italiana tampoco fueron desinteresadas y tuvieron que ser pagadas, si bien alemanes e italianos permitieron que Franco fuese satisfaciendo la deuda una vez acabada la guerra

(Claro, porque el oro del Banco de España estaba en manos del gobierno legítimo, que en principio trasladó el tesoro para impedir que cayese en manos de los sublevados si caía Madrid, asi que Hitler tuvo que ayudar a Franco a crédito, a la espera de que tomase el poder)

. Autores como Guillermo Cabanellas,77 Francisco Olaya Morales78 o Ángel Viñas79 critican la actuación y comportamiento de los soviéticos:

La Unión Soviética ofrece su ayuda a los republicanos, pero exige que el pago sea efectivo. Se desploma así todo idealismo. Rusia ha puesto su mirada de buitre en las reservas acumuladas en los sótanos del Banco de España (...) Rusia realiza un contrato mercantil en que una de las partes fijaba a otra condiciones leoninas. La Unión Soviética enviaba, abonándosele a un alto precio, material que, en definitiva, serviría a los rusos para probar su eficacia.

Los historiadores que han accedido al Archivo y al «dossier Negrín» creen que se puede afirmar que los soviéticos no abusaron de su posición ni estafaron a los españoles en las transacciones financieras, pero que tampoco hicieron concesión alguna; en palabras de María Ángeles Pons: «nada obtuvo gratis la República de sus amigos rusos» pues se encuentran registrados todo tipo de gastos y servicios facturados al gobierno.80 Sin embargo, autores como Gerald Howson sostienen la existencia de una estafa soviética en la gestión del depósito en Moscú, en la idea de que Stalin habría hinchado el precio del material de guerra vendido manipulando los cambios de rublos a dólares y de dólares a pesetas, cargando los tipos de cambio internacionales hasta un treinta y un cuarenta por ciento.81 En todo caso, Negrín ni estudió ni custodió los comprobantes de las compra de material militar para asegurarse de que fuese el necesario, y no el que los consejeros soviéticos consideraban oportuno, para asegurar su correcta distribución en el frente y para asegurar su calidad y precio.

También se habla del poder omnímodo que ejercieron entonces los comunistas, aprovechando la presión que podía ejercer la Unión Soviética con el control del oro. Según José Giral, a pesar de tener pagadas todas las compras de armamento, la Unión Soviética no enviaba ningún material si el gobierno de la República «no accedía antes a que fueran entregados a los comunistas importantes puestos militares y policíacos».82

Ángel Viñas llegó a la conclusión de que el depósito de oro se agotó menos de un año antes del final de la Guerra Civil, gastándose íntegramente en pagos de armamento (incluyendo los costes de la operación). Autores como Martín-Aceña u Olaya Morales critican los modelos hipotéticos de Viñas, que en su opinión carecen de pruebas que los validen al cien por cien, resultando por el momento imposible afirmar si fue así.83 Si, efectivamente, el depósito de oro fue íntegramente vendido a los soviéticos, queda no obstante sin responder la cuestión del gasto de todas las divisas generadas por la venta del oro y transferidas a la Banque Commerciale de l'Europe du Nord de París, ya que no se ha encontrado ningún documento, soviético o español, referente a tales operaciones. Martín-Aceña concluye que «la investigación del oro no se ha cerrado del todo».84 En cualquier caso, agotado el oro, el escaso crédito de la Hacienda republicana se esfumó.

Perfectamente explicado. Muchísimas gracias.
 

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