Nueva exhibición fotos Elizabeth Taylor

En primer lugar, quitarme el sombrero por tu post.

Posiblemente tengas razón, bueno seguro que la tienes, he contado lo que recordaba vagamente y por lo visto me he equivocado en cuanto al estatus de Cleopatra cuando conoció a Julio César. No sé porque me ha venido que era regente. Juraría que lo leí en alguna parte pero lo mismo me estoy liando con la etapa de Marco Antonio o con alguna otra dinastía (hace tiempo me gustaba leer cosas sobre Egipto y ver documentales).

No sabía de esa pulsión sexual de César, él me ha interesado menos (no soy fan ;)) pero por lo que había leído acerca de él tenía otra imagen. (De hecho creo recordar hablar de relaciones homosexuales en su juventud, de cuestionar incluso su sexualidad.) Estaba convencida de que su mujer fue pillada in fraganti con un hombre vestido de mujer y que realmente le había sido infiel. Y de ahí la frase y el divorcio. Desconocía que todo hubiera sido un montaje para librarse de ella por motivos políticos. Y recuerdo haber leído algún texto que le alababa, no sólo como militar, como literato. Si es bueno o no su libro, lo desconozco. No lo he leído. Y tampoco podría juzgarlo muy bien con la mentalidad actual, supongo. De lo que estoy segura es de haber leído que era un hombre muy instruido. Y me sorprende mucho que digas eso de que puede que el único libro que haya leído sea el suyo.

Nunca he pensado que te basaras en libros tipo Corin Tellado. Me has malinterpretado. Lo que quería decir, porque yo me llevé una gran sorpresa, es que la historia oficial que se nos vendió sobre Cleopatra no era tal. Desconocía tu dominio sobre el tema. No sé si eres historiadora o es simple interés y mucha lectura. En cualquier caso, me ha picado la curiosidad de ver si estoy tan equivocada y voy a indagar un poco sobre el tema. "No hay mal que por bien no venga."

Mira, en lo de si César era muy instruido o no, yo tengo la idea de que lo suyo era la politica y la guerra y no he leido nunca que destacase por amor a la cultura como un emperador Claudio o un Marco Aurelio, pero puede que ahi tus fuentes sean correctas, ahi no me mojo porque , repito, respecto a ese aspecto de César consta que escribió la Guerra de las Galias para autoglorificarse, no se le conoce más obra y el incendio de la biblioteca de Alejandria le dejó indiferente, cosa extraña en un hombre insruido y culto, pero si le gustaba leer en privado, eso ya no puedo jurarlo. Si estás segura de haberlo leido, entonces amén, yo no lo habia leido nunca, pero también es cierto que la mayoria de las historias van más a los hechos politicos y a las bajas pasiones de los personajes históricos. En el resto te aseguro que si hablo documentada, porque lo mio es leer Historia y muchos ensayos y este tema está tan trillado que es facil encontrar libros sobre el tema. Era libertino, marrullero y demás, un as y un zorro oportunista en politica, pero por eso llegó donde llegó, claro.

Y me alegro de haberte malinterpretado en lo otro, perdón por haberlo hecho.

Un cordial saludo

 
Mira, en lo de si César era muy instruido o no, yo tengo la idea de que lo suyo era la politica y la guerra y no he leido nunca que destacase por amor a la cultura como un emperador Claudio o un Marco Aurelio, pero puede que ahi tus fuentes sean correctas, ahi no me mojo porque , repito, respecto a ese aspecto de César consta que escribió la Guerra de las Galias para autoglorificarse, no se le conoce más obra y el incendio de la biblioteca de Alejandria le dejó indiferente, cosa extraña en un hombre insruido y culto, pero si le gustaba leer en privado, eso ya no puedo jurarlo. Si estás segura de haberlo leido, entonces amén, yo no lo habia leido nunca, pero también es cierto que la mayoria de las historias van más a los hechos politicos y a las bajas pasiones de los personajes históricos. En el resto te aseguro que si hablo documentada, porque lo mio es leer Historia y muchos ensayos y este tema está tan trillado que es facil encontrar libros sobre el tema. Era libertino, marrullero y demás, un as y un zorro oportunista en politica, pero por eso llegó donde llegó, claro.

Y me alegro de haberte malinterpretado en lo otro, perdón por haberlo hecho.

Un cordial saludo
Sinceramente no puedo decir que estoy segura de que sea así. Lo he leído pero no sé en que fuente ni que fiabilidad tiene, hace tanto que no lo recuerdo, por lo que no sé la veracidad que otorgarle. Desde luego, dado el conocimiento que demuestras, en este momento te otorgo más fiabilidad a ti. De todas formas me alegro de que haya surgido el tema, e incluso de haber metido la pata, porque ha renovado mi interés y eso nunca viene mal. A veces uno se queda con el contexto general y conviene profundizar y refrescar conocimientos.

No te preocupes. Nos pasa a todos en algún momento.

Otro para ti.
 
@Tess. ,¿qué fue de los hijos de Cleopatra?

Edito: Muy cierto. Estoy ya en ello y su primer marido-hermano tenía sólo diez años. No pudieron tener hijos.

Lo olvidaba, respecto a los hijos de Cleopatra:

Cesarión: fué asesinado por Octavio, a los 17 años de edad, quien también hizo matar a Antilo, el mayor de los dos hijos varones de Marco Antonio con su difunta esposa Fulvia, la anterior a Octavia. Antilo era ya mayor de edad y tenia el deber de vengar a su padre, asi que fuera. El menor, Iulo, y los otros hijos de Antonio y Cleopatra quedaron bajo la custodia de Octavia, que los crió junto a las dos hijas que habia tenido con Antonio y los hijos de su primer marido, vamos, menuda camada que se le juntó a la santa Octavia. La menor, Antonia, fué madre del emperador Claudio, abuela de Calígula y bisabuela de Nerón.

Alejandro Helios y Tolomeo, los varones: murieron jóvenes, no se sabe si de forma natural o provocada, pues eran potenciales herederos del trono egipcio, aunque ahora Egipto fuese provincia romana.

Cleopatra Selene, melliza de Alejandro Helios: la casaron con el rey Juba de Marruecos. Fue madre del rey Tolomeo de Marruecos, a quien Calígula hizo llamar a Roma y le ordenó suicidarse con las palabras: "necesito tu fortuna, Tolomeo". Al menos es una de las tantisimas barbaridades que cuentan de Caligula.
 
Dicen que todos descendemos de los genes de Julio César. Debió de esparcir su semilla, no sólo en Italia, sino por todos los territorios conquistados. Julio César era una persona instruida, fue un niño enfermizo, pero también era inteligente y tenía el don de la palabra. Era un cruel adversario. Se la metió doblada a Vercingétorix, después de ganar la batalla contra las Galias.

Sabía que no era bien recibido en Roma, así que escribió una serie de diarios de sus andanzas militares, tenía un estilo propio que escribía en tercera persona.

Cleopatra era una joven instruida, inteligente y sagaz. Recibió una educación en griego y latín. Usó todas sus armas, para estar bajo la protección de Julio César y de Roma. Físicamente, no era guapa, pero se pulía, se bañaba en leche de burra y lo suplía con una personalidad única. Se la jugo y ella ganó. Ellos dos decidieron una alianza, en vez de tomarla como prisionera o esclava, que era la costumbre de la época y para lo que había llegado JC..

Marco Antonio deseaba ser el emperador de Roma. Así que Claopatra utilizó una estrategia sexual diferente que con de Julio César. Tiempo después, parece que les unió una relación íntima y fuerte. Marcvo Antonio lo perdió todo por Cleopatra. Ella llegó hasta el final, por sus objetivos como reina de Egipto. Un saludo.
 
Elizabeth Taylor. Era una persona única, una belelza. Envejeció muy mal, aunque seguía teniendo una cara preciosa. Tenía un gran corazón e instinto maternal. Se llevaba bien con las compañeras de profesión, qué raro. También sufrió mucho, con todos sus maridos, por sus problemas de salud y por no poder ser madre de más hijos.

Sus vestidos y sus joyas son pequeñas obras de arte. Es curioso que fuera una mujer pequeña, de apenas metro sesenta, con un cuerpo voluptuoso y femenino. Al hacerse mayor, tenía tendencia a engordar, pero seguía siendo preciosa, por dentro y por fuera.
 
@Tess. he estado buscando información, huyendo de wikis y demás, porque estaba segura de haber leído que Julio César era un hombre culto. Y, no voy a poner aquí los enlaces por no seguir con el off topic, pero efectivamente parece ser que lo era. Incluso estudió con el sabio Molón y parece ser que sus dos obras literarias están muy bien consideradas.

De sus escarceos amorosos no sabía nada. Tampoco lo he buscado pero de momento no he visto alusiones, lo que no quiere decir que como dices no fuera un "picha-brava".

Tenía una opinión sobre él y se me ha reafirmado. Lo que no quita para que, como todo personaje histórico, tengamos que atenernos en muchos casos a interpretaciones, filias y fobias. Puede que la indiferencia a la que aludes por la quema de la biblioteca se debiera a que era un militar y un hombre eminentemente práctico, en ningún caso un idealista.

Respecto a a Cleopatra, en algunos textos he encontrado que se la califica como "regente" (controladora del trono de Egipto debido a la corta edad de su hermano-esposo). Quizá de ahí mi confusión, que la memoria me ha jugado una mala pasada y lo interpretara como que había tenido un hijo. O la he confundido con Cleopatra II. En cualquier caso, tienes razón en que fue heredera por derecho propio y por el testamento de su padre. Pero no es menos cierto que ella estaba en una situación muy delicada dado que llegó a estar exiliada. Con lo cual, necesitaba a Julio César para recuperar el trono de Egipto. Y que los planes del César eran otros, lograr una reconciliación entra ambos hermanos, en ningún caso favorecerla a ella. Jugó sus cartas, incluyendo el s*x*, y se lo llevó a su terreno.

En cualquier caso te agradezco el debate y tus aportaciones y conocimientos. Me ha resultado muy interesante. No estaría mal tener algún hilo al respecto de personajes y acontecimientos históricos.
 
@Tess. he estado buscando información, huyendo de wikis y demás, porque estaba segura de haber leído que Julio César era un hombre culto. Y, no voy a poner aquí los enlaces por no seguir con el off topic, pero efectivamente parece ser que lo era. Incluso estudió con el sabio Molón y parece ser que sus dos obras literarias están muy bien consideradas.

De sus escarceos amorosos no sabía nada. Tampoco lo he buscado pero de momento no he visto alusiones, lo que no quiere decir que como dices no fuera un "picha-brava".

Tenía una opinión sobre él y se me ha reafirmado. Lo que no quita para que, como todo personaje histórico, tengamos que atenernos en muchos casos a interpretaciones, filias y fobias. Puede que la indiferencia a la que aludes por la quema de la biblioteca se debiera a que era un militar y un hombre eminentemente práctico, en ningún caso un idealista.

Respecto a a Cleopatra, en algunos textos he encontrado que se la califica como "regente" (controladora del trono de Egipto debido a la corta edad de su hermano-esposo). Quizá de ahí mi confusión, que la memoria me ha jugado una mala pasada y lo interpretara como que había tenido un hijo. O la he confundido con Cleopatra II. En cualquier caso, tienes razón en que fue heredera por derecho propio y por el testamento de su padre. Pero no es menos cierto que ella estaba en una situación muy delicada dado que llegó a estar exiliada. Con lo cual, necesitaba a Julio César para recuperar el trono de Egipto. Y que los planes del César eran otros, lograr una reconciliación entra ambos hermanos, en ningún caso favorecerla a ella. Jugó sus cartas, incluyendo el s*x*, y se lo llevó a su terreno.

En cualquier caso te agradezco el debate y tus aportaciones y conocimientos. Me ha resultado muy interesante. No estaría mal tener algún hilo al respecto de personajes y acontecimientos históricos.

¿Ves? Ya te dije que en lo de la cultura de Julio Cesar no estaba segura, me pusistes en duda, pero en el resto si, como has confirmado. Cesar se decantó por Cleopatra por lo archisabido, está claro.

En cuanto a filias o fobias, César y estos personajes me caen demasiado lejanos para juzgarles por mis principios personales de 21 siglos después, son hijos de su época y les juzgo en función de la mentalidad de su época, no de la actual. Estos personajes no pueden ser idealizados en absoluto si les ves desde un punto de vista humano y las costumbres de la época.

Cleopatra, por ejemplo, ha sido reivindicada como política y mujer culta e inteligente, y me parece justo, pero no por eso dejaba de ser una asesina si era necesario. Y en su propia época, que se ligase a César pareció una jugada redonda, pero que se empecinase en la unión con Marco Antonio, que perdiese la calma y la cabeza al saberse abandonada por él, que después decidiese volver a unirse a él aunque fuese con la condición de que rompiese con Roma y le entregase el Imperio de Oriente poniendo asi en peligro la seguridad de Egipto pues como es lógico suponia declarar la guerra a Octavio y Roma, que no quisiese entregarle la cabeza de Antonio como último recurso posible para obtener la piedad de Octavio - por no creer en ella, seguramente -, que hubiese hecho construir un mausoleo donde deberian haber sido enterrados juntos... todo eso chocó en su época, tanto en Egipto como en Roma y en su corte la gente estaba enfadada con la reina por esa evidente unión fatal con el apuesto romano.


Todo eso hizo pensar en su época que Cleopatra había perdido la frialdad de politica respecto a su relación con Marco Antonio y que igual a él le despreciaban por haberse convertido en pelele de la egipcia, también a ella le reprochaban que respecto a él actuase más como mujer que como reina.

En cuanto a hilo de historia, hay uno llamado Curiosidades historicas o algo asi, pero está por ahi perdido, tendria que recuperarlo SC.
 
Un apunte. Por lo que recuerdo, lo que pretendía Julio César es como un "protectorado" sobre Egipto, que estaría bajo el mandato de Roma. Sin una guerra, sin esclavos ni prisioneroa, pero nunca se podía uno/a fiar del Imperio Romano. Cleopatra le echó un órdago, usando su cerebro y sus armas femeninas. Ella quería el trono sólo para ella, sin regencias ni cotitularidades. Le salió tan bien, que los dos fueron recibidos en Roma, de malas maneras.

Gracias a las dos, Tess. y Arianne, por vuestras aportaciones sobre Cleo. Un saludo.
 
Elizabeth Taylor. Era una persona única, una belelza. Envejeció muy mal, aunque seguía teniendo una cara preciosa. Tenía un gran corazón e instinto maternal. Se llevaba bien con las compañeras de profesión, qué raro. También sufrió mucho, con todos sus maridos, por sus problemas de salud y por no poder ser madre de más hijos.

Sus vestidos y sus joyas son pequeñas obras de arte. Es curioso que fuera una mujer pequeña, de apenas metro sesenta, con un cuerpo voluptuoso y femenino. Al hacerse mayor, tenía tendencia a engordar, pero seguía siendo preciosa, por dentro y por fuera.


Elizabeth era una gran persona, buena y noble. Tenia mucho de diva porque habia trabajado desde niña y sentia que nadie tenia derecho a decirle como debia vivir. No tuvo educación formal, ella misma decia que de niña solo leia comics, en la escuela de los estudios no les enseñaban gran cosa. Se emancipó de su madre tras el fracaso del primer matrimonio que le impuso y ya no quiso volver a saber de ella, sus relaciones fueron pésimas.

Ella fué una madre amorosa, pero especial, no podia ser una madre al uso, pero se llevaba a los niños a todas partes, con Burton los relegó un poco porque su relación con él acaparó su atención y su vida, pero seguia atendiendolos en la medida de lo posible. Se llevaba bien con las compañeras de trabajo, pero ellas temian siempre que les quitase el marido.

A mi me caia de maravilla, no por ser tan hermosa sino por lo buena persona que era en el fondo.
 
Un apunte. Por lo que recuerdo, lo que pretendía Julio César es como un "protectorado" de Egipto, que estaría bajo el mandato de Roma. Sin una guerra, sin esclavo, pero nunca se podía uno/a fiar del Imperio Romano. Cleopatra le echó un órdago, usando su cerebro y sus armas femeninas. Ella quería el trono sólo para ella, sin regencias y cotitularidades. Le salió tan bien, que los dos fueron recibidos en Roma, de malas maneras.

Gracias a las dos, Tess. y Arianne, por vuestras aportaciones sobre Cleo. Un saludo.

Sí, Roma tenia muchos protectorados bajo reyes locales títeres, como Herodes y sus descendientes en Palestina y otros reinos como Marruecos, a los reyes locales les compensaba aceptar el protectorado para conservar su trono, pues sino los romanos les eliminaban y punto. Cleopatra sabia que la intención de César era esa, pero en su mente estuvo conservar la independencia de Egipto, hasta que ella misma la fastidió al mezclar ambición desmesurada y pasión con Marco Antonio.
 
A mi me encantó ver a Debbie Reynolds, al cabo de más de treinta años, reconciliándose con Elizabeth. Dijo que le habia costado demasiado darse cuenta de que un hombre que te abandona no vale el rencor que puedas alimentar por la otra que además también lo habia dejado tirado, y que Elizabeth era una mujer fabulosa a la que habia echado de menos como amiga.


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http://www.lanacion.com.ar/324914-la-reconciliacion-de-debbie-reynolds-con-elizabeth-taylor
 
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