Eurovisión prohíbe exhibir la ikurriña en el Festival y la equipara a la bandera del estado islámico

"Me puedes decir quien se lía a tiros o se quema en akelarre???"

Es una forma de hablar que va muy bien con el tema. Lo que quiero decir es que, siendo liberal, me aguanto. No me gusta la ikurriña porque es bandera de partido y tiene, una connotación independentista con la que estoy profundamente en desacuerdo.

No tengo ninguna intención de discutir ni hablar del tema contigo ni con nadie. He hecho un poco de historia dirigida a una persona que ha dicho que la ikurriña nada tiene que ver ni con el separatismo ni con ETA. Y como es incierto, se lo he rebatido. Punto final.

Mira esta, y la rojigualda es en origen la enseña de la Guardia Real pero ¿quien se acuerda? Ahora es la bandera de España y ya está, igual que la ikurriña es ahora la bandera oficial de todos los vascos. Si nos ponemos en esas, tampoco la tricolor francesa es la enseña de Francia para los monárquicos franceses por su origen jacobino.

Asi que de punto y final nada, que tu no sientas cátedra.
 

Es curioso como el público español, que en su mayoria no entiende inglés lo oye como lo más natural, pero se irrita ante otros idiomas alegando que no se entienden, jajajaja...

Me encantaría saber qué piensan los que dicen que con el castellano te basta y te sobra para ir por el mundo, pero después están encantados con que los representantes españoles a Eurovisión canten en inglés. Debe ser porque el inglés también es idioma de primera, como el castellano, y no dialecto de tercera regional...
 
Cierto. Determinadas familias de la alta burguesía crearon grandes fortunas, eso sí.

Hay un gran desconocimiento de la historia, aprovechado e inducido. Sobre las tribus que poblaban grandes zonas de lo que hoy es el País Vasco en tiempos prerromanos habría mucho que hablar. Así como de los vaivenes de reinos a los que se adscribieron, voluntariamente o no. Y del apoyo a Fernando VII (horror de los horrores) por parte de la población. Y sobre muchas cosas más. Pero eso, como lo de Sabino Arana, daría para un hilo también muy largo - por los encendidos debates que provocarían la la épica, mítica y revisión histórica inoculadas a conveniencia en la población

Por favor, dinos que tienes que decir sobre las tribus de esta tierra anteriores a la romanizacion, ya identiificadas de cultura la misma etnia que los vascones de la actual Navarra por Estrabon, que describió las particularidades de estas tribus sobre sus lenguas, muy similares entre ellas y sobre el matriarcado, que no era propio de los celtiberos. Es que no se a que viene este tema hablando de Eurovisión, la verdad.

Y fue el pueblo español en su conjunto el que, influenciado por los curas y la tradición, el que apoyó a Fernando VII porque el régimen absolutista representaba el "Dios, Patria y Rey", el pueblo aceptó como cosa normal que el Rey aboliese la Constitución de Cadiz, pues ni sabian de que iba eso y en Granada la ejecución de Mariana Pineda dolió porque era una mujer a la que mataban por bordar una bandera, no porque compartiesen sus ideas liberales, Granada fue siempre muy conservadora. Solo las élites intelectuales entendian el liberalismo. Y en Euskadi, en los aislados montes, la gente apenas alfabetizada creia en lo que les decia el cura, las elites rurales apoyaban el absolutismo porque formalmente apoyaba los Fueros solo por hacer frente al liberalismo que dominaba ciudades comerciantes como San Sebastian.

En cuanto a inoculaciones, tu eres ejemplo de lo bien que te han inoculado la idea de la unidad de España caiga quien caiga.

Pero, lo dicho, no sé que tiene esto que ver con que prohiban la ikurriña en Eurovisión.
 
Me encantaría saber qué piensan los que dicen que con el castellano te basta y te sobra para ir por el mundo, pero después están encantados con que los representantes españoles a Eurovisión canten en inglés. Debe ser porque el inglés también es idioma de primera, como el castellano, y no dialecto de tercera regional...

Y que alguien me explique adonde ha ido a parar el post enviado al que has respondido, McGurk.
 
Esta prohibición es política, esa es la realidad. No tiene explicación desde ningun otro punto de vista.

¡Y que no te oigan los australianos que son ingleses! El hecho de que la Reina de Gran Bretaña sea la Jefa de Estado honorífica no les convierte en ingleses.

Y Eurovisión lo dice la palabra "Euro", de Europa. Israel no está geográficamente en Europa, le guste o no, más le valdria integrarse entre los paises de su entorno aceptando dialogar con ellos, hacerse simpáticos para los vecinos sin declararles la guerra a la menor "por autodefensa" tras haberse metido alli por narices y deseo de Gran Bretaña. Tampoco entiendo lo de Turquia, que está en Asia Menor, solo por tener la mitad de Estambul en Europa ya pretenden que toda la Anatolia lo sea. Lástima que el Atlas es tozudo respecto a la realidad geográfica.

Y se impuso el inglés por la mania de la globalización, precisamente antes Eurovision solo tenia de interesante que oias idiomas extraños pero desde que Abba triunfó cantando en inglés todos empezaron a subirse al carro y los organizadores, por conseguir más audiencia pues la gente pasa de respeto por las culturas ajenas, solo quiere entretenimiento, aceptó que las canciones fuesen en inglés.Es curioso como el público español, que en su mayoria no entiende inglés lo oye como lo más natural, pero se irrita ante otros idiomas alegando que no se entienden, jajajaja...

De todos modos, a mi el festival me es indiferente, menudo coñazo ese montón de canciones y ya no digamos en recuento de "points"... Aparte de que siempre me ha parecido muy politizado a la hora de declarar ganador y que los paises pactan a quien favorecer en caso de no ganar ellos, hay mucho tongo...

Uy, está aqui, jajaja...
 
Esta prohibición es política, esa es la realidad. No tiene explicación desde ningun otro punto de vista.

¡Y que no te oigan los australianos que son ingleses! El hecho de que la Reina de Gran Bretaña sea la Jefa de Estado honorífica no les convierte en ingleses.

Y Eurovisión lo dice la palabra "Euro", de Europa. Israel no está geográficamente en Europa, le guste o no, más le valdria integrarse entre los paises de su entorno aceptando dialogar con ellos, hacerse simpáticos para los vecinos sin declararles la guerra a la menor "por autodefensa" tras haberse metido alli por narices y deseo de Gran Bretaña. Tampoco entiendo lo de Turquia, que está en Asia Menor, solo por tener la mitad de Estambul en Europa ya pretenden que toda la Anatolia lo sea. Lástima que el Atlas es tozudo respecto a la realidad geográfica.

Y se impuso el inglés por la mania de la globalización, precisamente antes Eurovision solo tenia de interesante que oias idiomas extraños pero desde que Abba triunfó cantando en inglés todos empezaron a subirse al carro y los organizadores, por conseguir más audiencia pues la gente pasa de respeto por las culturas ajenas, solo quiere entretenimiento, aceptó que las canciones fuesen en inglés.Es curioso como el público español, que en su mayoria no entiende inglés lo oye como lo más natural, pero se irrita ante otros idiomas alegando que no se entienden, jajajaja...

De todos modos, a mi el festival me es indiferente, menudo coñazo ese montón de canciones y ya no digamos en recuento de "points"... Aparte de que siempre me ha parecido muy politizado a la hora de declarar ganador y que los paises pactan a quien favorecer en caso de no ganar ellos, hay mucho tongo...
Esa prohibición no es política, ya se han expuesto las razones.

En realidad, no es exacto que Israel se creara "por narices y deseo" de Gran Bretaña. Ese deseo, que puedes considerar legítimo o ilegítimo es bastante anterior", y no eran precisamente ingleses quienes empezaron con dicha reclamación. Vete más al este. Y las inmigraciones a esos territorios empezaron mucho antes de la II Guerra Mundial, los judíos ya se fueron convirtiendo en mayoría (comprando las tierras) antes de ésta, vete al siglo XIX (ya eran un grupo numeroso incluso antes). Otra cosa es el tema del colonialismo británico (y francés), que sí, que influyó. Pero tampoco era un Estado propiamente dicho, las cosas como son.

Lo de "integrarse entre los países de su entorno aceptando dialogar con ellos, bla, bla, bla" es y fue desde su primera andadura para ser un estado, es decir desde que GB se las piró, absolutamente imposible. Es desconocer bastante como surgieron los primeros conflictos. ¿Te suenan las palabras "y no cesaremos en nuestro empeño de echar a los judíos al mar... nuestras vidas no tendrán valor si nuestra tierra es mancillada por la presencia judía"? No fueron los judíos los primeros en declarar la guerra por "autodefensa". ¿Te suena la "guerra de los seis días", por poner un ejemplo? Dejando de lado que la autodefensa es el día a día del Estado de Israel que, ahora serán muy fuertes pero no siempre lo fueron. (Aunque contaran con el inestimable apoyo del dinero sionista.)

Se suman a Europa porque cualquier cosa con el entorno es imposible y porque tienen más en común con los europeos por su sistema de vida que con los países de Oriente Medio. Es una cuestión de supervivencia.

Lo de Turquía pues no, no lo acabo de entender. O sí lo entiendo, como bien dices en parte está en Europa, pero no me gusta. Me parece que es para echarse a temblar.

Y lo del inglés. Pues tienes razón.
 
En el propio artículo tienes la respuesta a porque se ha incluido expresamente, acertada o equivocadamente (ya he dicho lo que opino al respecto).

Pero que haya pasado por las manos del representante español no implica que la iniciativa haya partido de él.

No, pero , aun en el caso de que sea como tu dices, que no me lo creo, el "inocente" representante español está claro que no les sacó de error, asi que quien calla otorga. Pero ya ves que ante la polémica montada los suecos no han dudado en recular y dar una excusa, no de justificarse, porque no quieren más lios además con quienes les dieron la idea...
 
Me encantaría saber qué piensan los que dicen que con el castellano te basta y te sobra para ir por el mundo, pero después están encantados con que los representantes españoles a Eurovisión canten en inglés. Debe ser porque el inglés también es idioma de primera, como el castellano, y no dialecto de tercera regional...
Pues yo soy de los que no están encantados. Me parecería más lógico incluso que cantaran en euskera, catalán o gallego.

Edito: Y con el castellano "no te basta y te sobra para ir por el mundo", en realidad ningún idioma, aunque el inglés se ahora el idioma de negocios como lo fue el francés en la diplomacia. Se ha dicho que es el segundo idioma más hablado del mundo, lo que es bastante diferente.
 
@Barbarella.

La jefa de estado es la reina de Inglaterra, algo tienen de ingleses...

Israel no me acuerdo de que ,esta ahí pero si pertenece a Europa aunque no pinta nada...

A mi con que España no gane ya soy feliz
 
Por favor, dinos que tienes que decir sobre las tribus de esta tierra anteriores a la romanizacion, ya identiificadas de cultura la misma etnia que los vascones de la actual Navarra por Estrabon, que describió las particularidades de estas tribus sobre sus lenguas, muy similares entre ellas y sobre el matriarcado, que no era propio de los celtiberos. Es que no se a que viene este tema hablando de Eurovisión, la verdad.

Y fue el pueblo español en su conjunto el que, influenciado por los curas y la tradición, el que apoyó a Fernando VII porque el régimen absolutista representaba el "Dios, Patria y Rey", el pueblo aceptó como cosa normal que el Rey aboliese la Constitución de Cadiz, pues ni sabian de que iba eso y en Granada la ejecución de Mariana Pineda dolió porque era una mujer a la que mataban por bordar una bandera, no porque compartiesen sus ideas liberales, Granada fue siempre muy conservadora. Solo las élites intelectuales entendian el liberalismo. Y en Euskadi, en los aislados montes, la gente apenas alfabetizada creia en lo que les decia el cura, las elites rurales apoyaban el absolutismo porque formalmente apoyaba los Fueros solo por hacer frente al liberalismo que dominaba ciudades comerciantes como San Sebastian.

En cuanto a inoculaciones, tu eres ejemplo de lo bien que te han inoculado la idea de la unidad de España caiga quien caiga.

Pero, lo dicho, no sé que tiene esto que ver con que prohiban la ikurriña en Eurovisión.
Pues no querida. Si atiendes a fuentes romanas, las Encartaciones por poner un sólo ejemplo no estaban habitadas por vascones precisamente. Pero ya he dicho que no me voy a enzarzar en este tema.

Vale, eran ignorantes y todo lo que tu quieras pero tan ajenos a la "Patria" a la que aludes no se sentirían. "Apoyaban al absolutismo porque formalmente apoyaba los Fueros", ejem. Nada más que decir. Que no me voy a poner a hablar de este tema que sé como terminan estos debates. Ha sido un comentario que venía a cuenta de otros. No sé que tiene que ver Granada, pero bueno....

A mí no me han inoculado nada (cuando empezaron ciertas cosas me fui preocupando por buscar información). A decir verdad, a estas alturas de la película me importa un pito. Estoy a verlas venir.

Gero arte, no tengo ganas de polémicas.
 
Esa prohibición no es política, ya se han expuesto las razones.

En realidad, no es exacto que Israel se creara "por narices y deseo" de Gran Bretaña. Ese deseo, que puedes considerar legítimo o ilegítimo es bastante anterior", y no eran precisamente ingleses quienes empezaron con dicha reclamación. Vete más al este. Y las inmigraciones a esos territorios empezaron mucho antes de la II Guerra Mundial, los judíos ya se fueron convirtiendo en mayoría (comprando las tierras) antes de ésta, vete al siglo XIX (ya eran un grupo numeroso incluso antes). Otra cosa es el tema del colonialismo británico (y francés), que sí, que influyó. Pero tampoco era un Estado propiamente dicho, las cosas como son.

Lo de "integrarse entre los países de su entorno aceptando dialogar con ellos, bla, bla, bla" es y fue desde su primera andadura para ser un estado, es decir desde que GB se las piró, absolutamente imposible. Es desconocer bastante como surgieron los primeros conflictos. ¿Te suenan las palabras "y no cesaremos en nuestro empeño de echar a los judíos al mar... nuestras vidas no tendrán valor si nuestra tierra es mancillada por la presencia judía"? No fueron los judíos los primeros en declarar la guerra por "autodefensa". ¿Te suena la "guerra de los seis días", por poner un ejemplo? Dejando de lado que la autodefensa es el día a día del Estado de Israel que, ahora serán muy fuertes pero no siempre lo fueron. (Aunque contaran con el inestimable apoyo del dinero sionista.)

Se suman a Europa porque cualquier cosa con el entorno es imposible y porque tienen más en común con los europeos por su sistema de vida que con los países de Oriente Medio. Es una cuestión de supervivencia.

Lo de Turquía pues no, no lo acabo de entender. O sí lo entiendo, como bien dices en parte está en Europa, pero no me gusta. Me parece que es para echarse a temblar.

Y lo del inglés. Pues tienes razón.

Los palestinos aceptaron la llegada de colonos judios a sus tierras, les arrendaron, les ayudaron...sin imaginar que desearian quedarse alli como Estado independiente sin darles a ellos ningun derecho ciudadano. El movimiento sionista apoyado por gente tan poderosa como los Rothchild, tras finalizar la Primera Guerra Mundial movieron hilos en Londres para que este pais, que se quedó con el protectorado sobre Palestina tras haber traicionado a los árabes que habian luchado a su lado contra el Imperio Otomano a cambio de que se crearia un gran Estado árabe - acuérdate de que se lo creyó hasta el títere de Lawrence de Arabia - les crease el Estado judio sionista alli y no en otros emplazamientos que se barajaban también. Los palestinos empezaron a alarmarse con razón porque el proyecto de Estado les excluia a ellos como población aunque viviesen alli desde hacia 2000 años y obtuvieron la promesa de Gran Bretaña para calmarlos de que no, de que no lo harian. Pero tras el Holocausto, a ver quien se atrevia a negarle algo al sionismo, asi que cedieron y crearon el gran follón irresoluble que se mantiene hasta nuestros dias.

Esa es la historia real. Y ahora no me acuses de antisemitismo ni nada de eso, que tanto entonces como ahora muchos judios se oponen al sionismo y de hecho Einstein rechazó la Presidencia de Israel por muy antinazi que fuese.

En cuanto a Turquia, solo porque la mitad de una ciudad esté en suelo europeo no convierte al pais en tal. Es como decir que Marruecos es Europa porque alli están emplazadas Ceuta y Melilla, territorio español europeo, aunque lo natural es que fuesen marroquies, dicho sea de paso.

Lástima que seas tan comprensiva respecto a la apisonadora del inglés y seas ciega a la apisonadora del castellano desde Madrid contra las lenguas perifericas...
 

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