Investidura de Pedro Sánchez.

[McGurk reloaded]

supongo que sabes que fue PUJOL el que dijo no al cupo catalán...

igual se le acababa el chollo de trincar y poder hechar la culpa a España!!

respecto al 3% totalmente de acuerdo contigo

Pujol colocó a Miquel Roca (defensor, surprise surprise, de la fanta en caso Noosroban) a redactar la Constitución a cambio, en palabras de De la Rosa via pequeño nicolás, de unos bonitos maletines llenos de pasta que se mandaban parece ser que mensualmente desde Madrid. A cambio, Pujol se comprometió a tener la cosa catalana quietecita; cada cuatro años, iba a Madrid a pedir, le echaban unas migajas y volvía a casa con aire triunfal. Como buen agradecido, cedía al PSOE o al PP esos 4 o 5 diputados que les faltaban para poder gobernar en Madrit. En estas, Aznar sacó mayoría absoluta y, como ya no le necesitaba, empezó a tocarle los dallonses porque le daba votos. Mariano, tan atrevido él, fue más lejos y desenterró lo del 3% . Y ahí se acabó definitivamente la love story.

La gente de a pie ha ido por otros derroteros. En la primera Diada de la "democracia", la del 77, un millón y pico de personas se tiró a la calle. En el NODO de la época (que, curiosamente, relata lo que pasó en Catalunya en 1714 de manera fidedigna) se ve entre los manifestantes pancartas que dicen "Volem tot lo nostre" (Queremos todo lo nuestro). Pujol mantuvo quieto al personal durante 25 años y aún hoy en día, esa sigue siendo la estrategia principal de Convergència, por mucho que hayan disfrazado a Mas de héroe indepe que guiará al pueblo a Ítaca, porque Convergència siempre ha sido el cordón umbilical de Catalunya con España (quien paga, manda). Pero se les ha visto el percal. Ahora mismo andan desesperados intentando convencer a ERC para formar un único partido que se presente a las generales de junio, todo esto para enmascarar su caída en picado, como ya les convencieron para formar JxS en su momento.

Vaya chapa te he soltado, sorry

 

[cobesa]

Pujol colocó a Miquel Roca (defensor, surprise surprise, de la fanta en caso Noosroban) a redactar la Constitución a cambio, en palabras de De la Rosa via pequeño nicolás, de unos bonitos maletines llenos de pasta que se mandaban parece ser que mensualmente desde Madrid. A cambio, Pujol se comprometió a tener la cosa catalana quietecita; cada cuatro años, iba a Madrid a pedir, le echaban unas migajas y volvía a casa con aire triunfal. Como buen agradecido, cedía al PSOE o al PP esos 4 o 5 diputados que les faltaban para poder gobernar en Madrit. En estas, Aznar sacó mayoría absoluta y, como ya no le necesitaba, empezó a tocarle los dallonses porque le daba votos. Mariano, tan atrevido él, fue más lejos y desenterró lo del 3% . Y ahí se acabó definitivamente la love story.

La gente de a pie ha ido por otros derroteros. En la primera Diada de la "democracia", la del 77, un millón y pico de personas se tiró a la calle. En el NODO de la época (que, curiosamente, relata lo que pasó en Catalunya en 1714 de manera fidedigna) se ve entre los manifestantes pancartas que dicen "Volem tot lo nostre" (Queremos todo lo nuestro). Pujol mantuvo quieto al personal durante 25 años y aún hoy en día, esa sigue siendo la estrategia principal de Convergència, por mucho que hayan disfrazado a Mas de héroe indepe que guiará al pueblo a Ítaca, porque Convergència siempre ha sido el cordón umbilical de Catalunya con España (quien paga, manda). Pero se les ha visto el percal. Ahora mismo andan desesperados intentando convencer a ERC para formar un único partido que se presente a las generales de junio, todo esto para enmascarar su caída en picado, como ya les convencieron para formar JxS en su momento.

Vaya chapa te he soltado, sorry

totalmente de acuerdo, pero precisamente por eso, no tiene sentido que alguien se crea aquello de españa nos roba, es absurdo!! cuando el chorizo lo tienen en casa!!

 

[McGurk reloaded]

pues si, por supuesto, eso es innegable, pero cuando se está abusando del FLA para pagar a farmacias, mientras el gobierno de cataluña se gasta ingentes cantidades de dinero en montar una hacienda paralela e ilegal... hombre toca un poco la moral...

no se que tipo de complejo tenían los peperos para lo de los aeropuertos, igual algun psicologo nos puede ayudar!! jajaja

lo que te quería decir con el aeropuerto de ciudad real es precisamente que en mi pueblo tenemos una carretera que se cae, literalmente, a trozos, ya hemos tenido que lamentar el fallecimiento de un vecino, con socabones de mas de un palmo, y está en castilla la mancha. y mientras el gobierno de cospedal se gastaba el dinero en contruir un aeropuerto en ciudad real...

Que sí, que estamos de acuerdo en todo, que han gestionado fatal el dinero público (eso además de robarlo a espuertas). Que por eso, en parte, la gente se está subiendo al carro de la independencia en Catalunya, porque queremos mejor gestión y menos corrupción, pero que la corrupción es estructural, cultural e histórica en el Estado español (incluyendo Catalunya). Por eso hay que tomar distancia, limpiar la casa (deshacernos de una vez por todas de CiU) y después si hay que federarse, se federa uno.

 

[cobesa]

Que sí, que estamos de acuerdo en todo, que han gestionado fatal el dinero público (eso además de robarlo a espuertas). Que por eso, en parte, la gente se está subiendo al carro de la independencia en Catalunya, porque queremos mejor gestión y menos corrupción, pero que la corrupción es estructural, cultural e histórica en el Estado español (incluyendo Catalunya). Por eso hay que tomar distancia, limpiar la casa (deshacernos de una vez por todas de CiU) y después si hay que federarse, se federa uno.

hombre te compraría la teoría de que la gente se sube al carro de la independencia porque quieren mejor gestión y menos corrupción si fuera algo que NO AFECTARA los gobernantes de Cataluña... pero no es el caso...

si en vez de ir cada uno a la suya, fueramos todos a una juntos a intentar acabar con la corrupción y con el despilfarro... mejor nos iría a todos, cataluña incluida... no crees?

 

[McGurk reloaded]

totalmente de acuerdo, pero precisamente por eso, no tiene sentido que alguien se crea aquello de españa nos roba, es absurdo!! cuando el chorizo lo tienen en casa!!

Lo de "Espanya ens roba" se lo inventó ALfons Lopez Tena, un fistro incendiario a la Aznar, ex CiU y antiguo vocal (creo) del CGPJ, ante la negativa de Aznar a publicar las balanzas fiscales. A Pujol no se le hubiese ocurrido jamás sacar el tema, por la cuenta que le traía.

En Catalunya somos muy conscientes del tema Pujol y los primeros sorprendidos de que esto no saliese a la luz "oficialmente" antes. Pero también tenemos claro que esto es así porque Pujol está protegido por las altas instancias del Estado español. Y quién dice Pujol, dice determinadas "famiglias" catalanas (bueno, un poco como en todas partes, que esto tampoco es exclusivo de Cat). De ahí la caída en desgracia del molt honorable y de la huída hacia adelante de Mas.

 

[cobesa]

Lo de "Espanya ens roba" se lo inventó ALfons Lopez Tena, un fistro incendiario a la Aznar, ex CiU y antiguo vocal (creo) del CGPJ, ante la negativa de Aznar a publicar las balanzas fiscales. A Pujol no se le hubiese ocurrido jamás sacar el tema, por la cuenta que le traía.

En Catalunya somos muy conscientes del tema Pujol y los primeros sorprendidos de que esto no saliese a la luz "oficialmente" antes. Pero también tenemos claro que esto es así porque Pujol está protegido por las altas instancias del Estado español. Y quién dice Pujol, dice determinadas "famiglias" catalanas (bueno, un poco como en todas partes, que esto tampoco es exclusivo de Cat). De ahí la caída en desgracia del molt honorable y de la huída hacia adelante de Mas.

pero CIU sigue siendo el partido mas votado, y ahora encima tiene el apoyo de ERC...

 

[McGurk reloaded]

hombre te compraría la teoría de que la gente se sube al carro de la independencia porque quieren mejor gestión y menos corrupción si fuera algo que NO AFECTARA los gobernantes de Cataluña... pero no es el caso...

si en vez de ir cada uno a la suya, fueramos todos a una juntos a intentar acabar con la corrupción y con el despilfarro... mejor nos iría a todos, cataluña incluida... no crees?

Por supuesto, pero ahora te hago una pregunta: ¿tú ves a la gente en masa en la calle reclamando? ¿Tú ves algún movimiento popular masivo que, sin estar mediatizado por los partidos políticos, reclame día sí y día también para que esto acabe? Porque yo no lo veo. Por ejemplo, un votante de C's y un votante de Podemos seguro que están de acuerdo en acabar con la corrupción, pero si C's monta una mani contra la corrupción (es un suponer, por supuesto que no lo van a hacer) el votante de Podemos no va a ir porque la monta C's, y viceversa. No hay ninguna entidad más allá de los partidos que aglutine ese descontento y lo traslade a la calle en forma de movilización.

Lo que sucede en Cat es que hay mucha gente que está de acuerdo en que esto tiene que cambiar, más allá de diferencias partidistas, y que el cambio pasa por la independencia, precisamente porque el resto del país no parece dispuesto a moverse. Es un poco como las manis contra la guerra de Irak, no sé si participaste en ellas, pero había gente de toda edad, condición y tendencia política (de hecho, en Bcn los votantes del PP salieron a la calle con chapas con el logo del PP y un NO A LA GUERRA enorme pintado encima) porque la mayoría de la gente está de acuerdo en que las guerras no son buenas.

Moverse para cambiar las cosas no consiste en votar una vez cada cuatro años, consiste en salir a la calle y hacer cosas (que diría Mariano), para que les quede claro a toda la clase política que quien manda es el pueblo.

 

[McGurk reloaded]

pero CIU sigue siendo el partido mas votado, y ahora encima tiene el apoyo de ERC...

Nooooo, error, de hecho la "conversión" de Mas en el "nuevo Mesías" fue a la fuerza, porque veía que se le escapaba la Gene de las manos. Aún me acuerdo de las risas que se pegaba la gente a costa de las cartelas electorales que lo retrataban con los brazos abiertos cual Moisés abriendo las aguas del Mar Rojo, y de los comentarios irónicos la primera vez que pronunció la palabra "independencia" en público (le costó unos dos o tres años).

Junts X Si fue el engendro que se sacaron de la manga para salvar la cara, porque CiU se iba a pique, con lo de los Pujol, etc. Han tenido que cambiarle el nombre al partido para las generales, ahora se llaman Democràcia i Llibertat

El otro día vi una encuesta de intención de voto (si la encuentro, la traigo) para las generales de Junio y la cosa va así: gana Colau, sigue ERC (que parece ser puede subir entre 1 y 2 escaños, empatados con Colau), DiL (Convergència) perderían el par de escaños que se lleva ERC. El apoyo de ERC no está claro, como te comentaba más arriba, ahora mismo les están intentando vender la película para que Junqueras diga sí, pero con las encuestas en la mano y después del pufo de JxS, dudo que Junqueras se deje.

 

[cobesa]

Por supuesto, pero ahora te hago una pregunta: ¿tú ves a la gente en masa en la calle reclamando? ¿Tú ves algún movimiento popular masivo que, sin estar mediatizado por los partidos políticos, reclame día sí y día también para que esto acabe? Porque yo no lo veo. Por ejemplo, un votante de C's y un votante de Podemos seguro que están de acuerdo en acabar con la corrupción, pero si C's monta una mani contra la corrupción (es un suponer, por supuesto que no lo van a hacer) el votante de Podemos no va a ir porque la monta C's, y viceversa. No hay ninguna entidad más allá de los partidos que aglutine ese descontento y lo traslade a la calle en forma de movilización.

Lo que sucede en Cat es que hay mucha gente que está de acuerdo en que esto tiene que cambiar, más allá de diferencias partidistas, y que el cambio pasa por la independencia, precisamente porque el resto del país no parece dispuesto a moverse. Es un poco como las manis contra la guerra de Irak, no sé si participaste en ellas, pero había gente de toda edad, condición y tendencia política (de hecho, en Bcn los votantes del PP salieron a la calle con chapas con el logo del PP y un NO A LA GUERRA enorme pintado encima) porque la mayoría de la gente está de acuerdo en que las guerras no son buenas.

Moverse para cambiar las cosas no consiste en votar una vez cada cuatro años, consiste en salir a la calle y hacer cosas (que diría Mariano), para que les quede claro a toda la clase política que quien manda es el pueblo.

justo de eso fue de lo que hablamos ayer, que la gente de a pie si algo nos parece bueno nos da igual que partido lo haya propuesto (los menos sectarios se entiende), cosa que no ocurre entre los partidos, pero ahí la "nueva política" hace lo mismo que la vieja política, así que no hemos avanzado.

Si participé en las manifestaciones del NO A LA GUERRA contra Aznar y contra el PP, y efectivamente había gente de todas las edades e ideologías.

Lo que comentas de salir a la calle, pues fue el inicio del 15M antes de que podemos se apropiara de él y lo manipulara. Yo misma participé en asambleas del 15M pero aquello empezó a tomar un tufo político que no tenía. Creo recordar una columna de mineros que al llegar a la puerta del sol, fueron abrazados por señoras mayores que estaban allí, ellas tambien eran el 15M. De eso ya no queda nada, ha perdido la esencia y se ha convertido en un partido político con ideas del siglo pasado.

 

[cobesa]

Nooooo, error, de hecho la "conversión" de Mas en el "nuevo Mesías" fue a la fuerza, porque veía que se le escapaba la Gene de las manos. Aún me acuerdo de las risas que se pegaba la gente a costa de las cartelas electorales que lo retrataban con los brazos abiertos cual Moisés abriendo las aguas del Mar Rojo, y de los comentarios irónicos la primera vez que pronunció la palabra "independencia" en público (le costó unos dos o tres años).

Junts X Si fue el engendro que se sacaron de la manga para salvar la cara, porque CiU se iba a pique, con lo de los Pujol, etc. Han tenido que cambiarle el nombre al partido para las generales, ahora se llaman Democràcia i Llibertat

El otro día vi una encuesta de intención de voto (si la encuentro, la traigo) para las generales de Junio y la cosa va así: gana Colau, sigue ERC (que parece ser puede subir entre 1 y 2 escaños, empatados con Colau), DiL (Convergència) perderían el par de escaños que se lleva ERC. El apoyo de ERC no es claro q

luego todo es política y cuotas de poder, ni independencia, ni emergencias sociales, ni gaitas...

 

[Amadís]

Pedro no ha dado la talla, además mintió al decir que podía formar gobierno y no era cierto.
El socialismo ha muerto, viva el socialismo!!!!!

 

[McGurk reloaded]

luego todo es política y cuotas de poder, ni independencia, ni emergencias sociales, ni gaitas...

Sí, lo que pasa es que aquí mucha gente se cree (nos creemos) lo de la independencia y no estamos dispuestos a que nos toreen más con el tema. Te pongo un ejemplo: ahora peluquitas Puigdemont está como muy parado sin hacer nada. Bueno, pues ayer en una emisora de radio catalana los comentaristas políticos ya advirtieron que, o pone el carro en marcha, o dentro de un año se va a encontrar con problemas serios en la calle. Poner el carro en marcha puede significar muchas cosas, no necesariamente una DUI, pero que empiece a mover ese trasero YA. En realidad, la estrategia de Convergència colocando a Puigdemont ha sido ganar tiempo para que Mas reorganice el partido, que lo tiene hecho unos zorros. Pero tiene un problema gordo, que se llama Colau. Dependiendo de lo que pase en Madrid con las generales y los pactos correspondientes, Colau igual se pasa al rollo indepe de la mano de la CUP y de ERC (ahora mismo andan a ver si montan un love story en el ayuntamiento de Bcn) y entonces sí que sí, adéu Convergència y adiós España.

Edito: volvamos a ceñirnos al tema del hilo, que si no las foreras nos darán un cachete