Ben Affleck compungido ante las críticas de su última película

[diosa coronada]

Si, pero se esta hablando del porque la pelea entre Batman y Superman, y es por el temor de Batman por el poder casi que ilimitado de Superman y de lo que es capaz sino se le controla y en la película se hace hincapié en la destrucción que causo junto a Zod (la verdad a mi también me pareció exagerada tanta destrucción ¿no podían pelear en campo abierto y evitar derrumbar tantos edificios y supongo matar tantos civiles?) y de la cual Bruce Wayne es testigo.

Supongo que Batman siente que es distinto porque él siempre actuó en connivencia con la policía de Ciudad Gótica, algo de lo cual menciona Clark cuando investiga sobre él. En cambio, Superman es un hombre solo tomando sus propias decisiones.

 

[Euridice]

y ¿qué opinan de ellos cuando actuaron de Batman? ¿Nadie ha criticado a ellos?.... Miralos , Tenían casi misma edad entre 35- 42 años cuando empezaron... (excepto Bale tenía 31 años)

Adam West era un Batman de su época, muy psicodelico y aparte de los personajes, poco o nada tenía que ver con el comic.
Michael Keaton le dio oscuridad y una personalidad al personaje, y dentro de esa trilogía es el mejor (las actuaciones de Kilmer y Clooney como Batman son olvidable, aunque la de Clooney es la peor, no le aporto nada al personaje)
Christian Bale continuo por el sendero de Keaton y definió al Batman oscuro que ahora conocemos.

En cuanto a Affleck, su actuación es la de un Batman maduro y está basada en el comic Dark Knight Returns.

 

[Euridice]

Supongo que Batman siente que es distinto porque él siempre actuó en connivencia con la policía de Ciudad Gótica, algo de lo cual menciona Clark cuando investiga sobre él. En cambio, Superman es un hombre solo tomando sus propias decisiones.

Al contrario, Batman ha sido perseguido y cuestionado por la ley y la población de Gotica, en cambio Superman siempre ha sido considerado el héroe y casi nunca ha sido rechazado ni por el gobierno ni los habitantes de Metropolis, cosa que Batman si.

 

[diosa coronada]

Al contrario, Batman ha sido perseguido y cuestionado por la ley y la población de Gotica, en cambio Superman siempre ha sido considerado el héroe y casi nunca ha sido rechazado ni por el gobierno ni los habitantes de Metropolis, cosa que Batman si.

Que haya sido perseguido y cuestionado en determinados momentos, no le quita el hecho de que básicamente es un paramilitar. Uno de sus principales aliados es el comisionado Gordon. La Batiseñal se creó para servir de comunicación directa entre la Policía y Batman. Harvey Dent, cuando era fiscal de Distrito, también fue aliado de Batman. El encapuchado entra y sale sin mayores trabas del asilo de Arkham, que es una institución pública. En el universo de Batman y Superman que retrata esta película, Clark le dice a Pedro que quiere investigar la connivencia entre las autoridades de Gótica y Batman. De hecho, utiliza la palabra paramilitar para hablar de él. También en este universo, Superman es una figura reciente que suscita muchas dudas, mientras Batman está más asentado en el imaginario de la gente y las autoridades.

 

[Euridice]

Que haya sido perseguido y cuestionado en determinados momentos, no le quita el hecho de que básicamente es un paramilitar. Uno de sus principales aliados es el comisionado Gordon. La Batiseñal se creó para servir de comunicación directa entre la Policía y Batman. Harvey Dent, cuando era fiscal de Distrito, también fue aliado de Batman. El encapuchado entra y sale sin mayores trabas del asilo de Arkham, que es una institución pública. En el universo de Batman y Superman que retrata esta película, Clark le dice a Pedro que quiere investigar la connivencia entre las autoridades de Gótica y Batman. De hecho, utiliza la palabra paramilitar para hablar de él. También en este universo, Superman es una figura reciente que suscita muchas dudas, mientras Batman está más asentado en el imaginario de la gente y las autoridades.

No se si has leídos los comics, pero a pesar de las conexiones de Batman no siempre ha tenido buena relación con el gobierno, la policía y la población, en ocasiones ha pasado de ser el héroe a ser un villano mas y trabajar en la clandestinidad, en cuanto a Superman ha sido casi que considerado un dios desde el inicio y ha trabajado casi siempre de la mano del gobierno...y bueno, no es un secreto que Batman tiene un toque fascista y en la película resaltan esta "cualidad", de hecho mas o menos de esto va la peli y es el casi que el porque de la pelea..

 

[Bubi]

La vi anoche y a mí me gustó. Es entretenida. En IMDB le dan 7.5, así que a los críticos puede no gustarles, pero a muchos fans sí. Mi comentario sobre la película: Ben Affleck lo hace dignamente, sin ser el mejor Batman de todos los tiempos. Ahora, tiempo tendrá de ir madurando el personaje si continúan con la idea del universo expandido. Su Batman es un Batman mayor a los que conocíamos, no tanto en edad, sino en el sentido de que lleva 20 años como el héroe de Ciudad Gótica, así que ya no se plantea tantos dilemas éticos como el de Bale. Lo mejor de la peli, para mí, fue Gal Gadot, por la que muchos no dábamos ni un peso. Emociona cuando aparece como Mujer Maravilla y la musiquita que le ponen es fantástica. También emociona el breve adelanto a los siguientes héroes de la Liga, sobre todo a Aquaman, que está más bueno que comer con los dedos. La peli tiene sus fallas, sobre todo con Lex Luthor y Superman. El personaje de Jesse Eisenberg parece más Marc Zuckerberg villano que Lex Luthor. A Superman desde Man of Steel le quieren dar la trascendencia de un Jesucristo moderno y eso es muy de Nolan, el productor. Allí es donde está la diferencia entre DC y Marvel Studios. Las de DC son lo que Nolan quieren que sea. Él no tiene sentido del humor y se toma las discusiones metafísicas muy en serio. En cambio, en Marvel todo es cachondeo y humor negro como Josh Whedon, que si bien no dirigió todas las películas, dejó su impronta en el proyecto global de Avengers. Si quieren conocer la personalidad de Whedon, vean una versión de Mucho Ruidos y pocas nueces de Shakespeare, que dirigió en un fin de semana en su propia casa con amigos actores (había gente de Buffy, Castle, Firefly...). Ahora Whedon se fue y habrá que ver cómo termina el universo expandido de Marvel, donde algunas películas como las de Antman, Guardians of Galaxy y sobre todo las del Capitán América son excepcionales, mientras otras como las de Iron man son desiguales entre sí. Y Thor aunque no le encuentra la vuelta.

En fin...la cosa es que yo disfruto tanto las de Avengers, como ésta de Batman vs Robin, aunque sean diametralmente opuestas.

Yo en todo esto veo una contra y es que batman siempre tiene dilemss éticos. Lo que hace es enterrarlos a base de brutalidad pero es alguien atormentado que continuamente wuiete escapar y a la vez no puede, un batman más maduro mo es un Batman sin dilemas. Es un Batman más brutal y más atormentado, por eso dijo que Bale y Nolan enseñaron el batman mas oscuro y profundo, porque al final de la trilogía te puedes imaginar a Bale a los 50 protagonizando la historia de Miller, tiene toda la carga emocional, todas las contradicciones y sabes que si sigue siendo batman sera cada vez alguien mas duro y atormentado. Un batman mas frio y sin dilemas es un Batman mas simple, mas ochentero que noventero, cuando batman era un tipo duro k pega duro hasta a catwoman sin plantearse mucho dilema.

Por otro lado el universo marvel tiene um problema muy gordo y es k no tienen los derechos de las pelis ni de su icono, spiderman, ni del plantel principal, los x-men y esto limita muuuucho porque los derechos de esos dos los tiene vendidos, por tanto no puede mezclar avengers y x- men que daria la historia mas interesante, quien sigue los cómics conocersn el x-men vs avengers, con los x-men liderados por cyclops y apoyado por magneto queriendo traer al fenix a la tierra sin importar el pelugro que suponen para evitar la extinción mutante a toda costa en guerra contra los avengers apoyados pir charles xavier y wolverine, con un final realmente dramatico que da punto y final a uno de los iconos de marvel,,,, pues bien no se puede hacer tal cosa porque por derechos marvel studios no puede incluir los x-men en sus peliculas ya que los derechos los tiene Universal ya que los vendio en epoca de vacasa flacas. Tampoco puede incluir a spiderman en los avengers porque tambien tiene los derechos vendidos y todo esto capa el universo marvel ya es que no disponen d de la mayoria del elenco principal

 

[Bubi]

No se si has leídos los comics, pero a pesar de las conexiones de Batman no siempre ha tenido buena relación con el gobierno, la policía y la población, en ocasiones ha pasado de ser el héroe a ser un villano mas y trabajar en la clandestinidad, en cuanto a Superman ha sido casi que considerado un dios desde el inicio y ha trabajado casi siempre de la mano del gobierno...y bueno, no es un secreto que Batman tiene un toque fascista y en la película resaltan esta "cualidad".

yo realmente siempe he visto mas faacista a Superman, sobretodo el de Miller, Miller siempre se ha vist como un escritor fascista, nada disimulado en 300 además, pero tambien es como interpretar a Moore como anarquista y antisistema, Sus comics lo son , los personajes no tanto. Me explico, Batman tiene un punto de vigilante duro pero tiene demasiadas contradicciones internas para ser un fascista, sencillamente como tiene moralidad la ha escondido bajo una forma de ser dura y despiada, no es el charles bronson de los comics vamos, hay una cierta atmosfera fascista en los comics de Miller pero Batman no es fascista como enc ierto modo tampoco lo son los espartanos de 300, la sociedad espartana es mucho mas compleja de lo que puede parecer y estña basadas en normas igualitarias, pero el transfondo y como se trata lo externo hace parecer estos comics fascistas. por ejemplo en 300 hay un absoluto desprecio por los persas y convuerten a Jerjes en un Drac Queen grotesco o los dibuan demasiado morenos... coasa asi ndica una cierta ideologia fascistoide de Miller, pero Batman en si es un tipo atormentado que pelea con sus demonio enterrados sus diatribas morales. en tanto Superman SÍ es fascita en el comic de miller, mucho mas que bartman, ya que es la herramiento del estado, del sistema, del orden establecido y Superman al final tiene menos dilemas morales que Batman. Batman es el solitario justiciero que servia a muchos para justificar una ideologia fascista pero que al final era un diablo atormentado.

Creo que el maxismo exponente de este tipo e visión es "acorralado", un flm basntante fascista, pero el fascista no es John Rambo, que es un pobre hombre con traumas, sino el coronel Truman que hace de sus soldados unas maquinas sin importarle los sentimientos de estas y se escuda en que la socuedad y no él es quien les margina. Ya digo Miller es un escritor con tics fascista, pero muchos de sus personajes no lo son, incluido batman, que es el solitario duroq ue sirve de justificación a aquellos que creen en la justicia por su mano pero que mas que ideologoa lo que arrastra son traumas

 

[Euridice]

Yo en todo esto veo una contra y es que batman siempre tiene dilemss éticos. Lo que hace es enterrarlos a base de brutalidad pero es alguien atormentado que continuamente wuiete escapar y a la vez no puede, un batman más maduro mo es un Batman sin dilemas. Es un Batman más brutal y más atormentado, por eso dijo que Bale y Nolan enseñaron el batman mas oscuro y profundo, porque al final de la trilogía te puedes imaginar a Bale a los 50 protagonizando la historia de Miller, tiene toda la carga emocional, todas las contradicciones y sabes que si sigue siendo batman sera cada vez alguien mas duro y atormentado. Un batman mas frio y sin dilemas es un Batman mas simple, mas ochentero que noventero, cuando batman era un tipo duro k pega duro hasta a catwoman sin plantearse mucho dilema.

Por otro lado el universo marvel tiene um problema muy gordo y es k no tienen los derechos de las pelis ni de su icono, spiderman, ni del plantel principal, los x-men y esto limita muuuucho porque los derechos de esos dos los tiene vendidos, por tanto no puede mezclar avengers y x- men que daria la historia mas interesante, quien sigue los cómics conocersn el x-men vs avengers, con los x-men liderados por cyclops y apoyado por magneto queriendo traer al fenix a la tierra sin importar el pelugro que suponen para evitar la extinción mutante a toda costa en guerra contra los avengers apoyados pir charles xavier y wolverine, con un final realmente dramatico que da punto y final a uno de los iconos de marvel,,,, pues bien no se puede hacer tal cosa porque por derechos marvel studios no puede incluir los x-men en sus peliculas ya que los derechos los tiene Universal ya que los vendio en epoca de vacasa flacas. Tampoco puede incluir a spiderman en los avengers porque tambien tiene los derechos vendidos y todo esto capa el universo marvel ya es que no disponen d de la mayoria del elenco principal

Spiderman saldrá en la película del Capitán America Civil War, lamentablemente faltaran muchos mas personajes, y Sony y Marvel harán una nueva saga con este personaje (creo que me estoy empezando a hartar de las películas de superheroes) pero por ejemplo Deadpool realizada por la Fox ha sido lo mejor, primero porque creo que si lo hubiese hecho Marvel el personaje sería un personaje cómico sin mas y no hubiese sido X rate, lo que le quitaría sabor al personaje, viendo el exito que ha tenido Marvel con Avengers y Capitan America, no dudo que se hagan mas alianzas con las productoras dueñas de los derechos para mas peliculas bajo la batuta de Marvel.

 

[diosa coronada]

No se si has leídos los comics, pero a pesar de las conexiones de Batman no siempre ha tenido buena relación con el gobierno, la policía y la población, en ocasiones ha pasado de ser el héroe a ser un villano mas y trabajar en la clandestinidad, en cuanto a Superman ha sido casi que considerado un dios desde el inicio y ha trabajado casi siempre de la mano del gobierno...y bueno, no es un secreto que Batman tiene un toque fascista y en la película resaltan esta "cualidad", de hecho mas o menos de esto va la peli y es el casi que el porque de la pelea..

Yo me refiero a esta película, no a los comics, donde hay n mil variaciones sobre el mismo tema y hasta universos paralelos. La pregunta original, de no recuerdo qué forista, era que los hace distanciarse en esta adaptación. Es lo que interpreto de lo que dicen el uno y el otro, así como de los debates en los que están inmersos. El personaje de Holly Hunter inicia preguntándose ¿A quién responde Superman? ¿Cómo confiar en el juicio ético de un extraterrestre que proviene de un planeta del que no se sabe nada? Luego están las discusiones sobre su poderío. Y también las discusiones de Pedro y Clark sobre por qué habría que investigar a Batman.

 

[Bubi]

Spiderman saldrá en la película del Capitán America Civil War, lamentablemente faltaran muchos mas personajes, y Sony y Marvel harán una nueva saga con este personaje (creo que me estoy empezando a hartar de las películas de superheroes) pero por ejemplo Deadpool realizada por la Fox ha sido lo mejor, primero porque creo que si lo hubiese hecho Marvel el personaje sería un personaje cómico sin mas y no hubiese sido X rate, lo que le quitaría sabor al personaje, viendo el exito que ha tenido Marvel con Avengers y Capitan America, no dudo que se hagan mas alianzas con las productoras dueñas de los derechos para mas peliculas bajo la batuta de Marvel.

ai spiderman sale es porque la marvel ha podido volver a comprar los derechso o negociarlos, cosa facil porque las ultimas pelis de Spiderman han sido muy flojuchas... pero el problema con los x-men es que hay una saga con pelicula proyectada asi que es muy muy dificil que puedan hacerse con los derechos en algnso años. Hay una cierta eperanza tras la peli de Apocalipsis ya que los actores finalizan contrato peor al menos Fassbender y McCavoy se lo pasan pipa haciendo estas pelis y dicen que nos importa firmar mas... y la Fox con deadpool parece que se puede animar. Ademas casi que me gustan mas los mutis con la Fox, le dan un enfoque mas oscuro

 

[Euridice]

yo realmente siempe he visto mas faacista a Superman, sobretodo el de Miller, Miller siempre se ha vist como un escritor fascista, nada disimulado en 300 además, pero tambien es como interpretar a Moore como anarquista y antisistema, Sus comics lo son , los personajes no tanto. Me explico, Batman tiene un punto de vigilante duro pero tiene demasiadas contradicciones internas para ser un fascista, sencillamente como tiene moralidad la ha escondido bajo una forma de ser dura y despiada, no es el charles bronson de los comics vamos, hay una cierta atmosfera fascista en los comics de Miller pero Batman no es fascista como enc ierto modo tampoco lo son los espartanos de 300, la sociedad espartana es mucho mas compleja de lo que puede parecer y estña basadas en normas igualitarias, pero el transfondo y como se trata lo externo hace parecer estos comics fascistas. por ejemplo en 300 hay un absoluto desprecio por los persas y convuerten a Jerjes en un Drac Queen grotesco o los dibuan demasiado morenos... coasa asi ndica una cierta ideologia fascistoide de Miller, pero Batman en si es un tipo atormentado que pelea con sus demonio enterrados sus diatribas morales. en tanto Superman SÍ es fascita en el comic de miller, mucho mas que bartman, ya que es la herramiento del estado, del sistema, del orden establecido y Superman al final tiene menos dilemas morales que Batman. Batman es el solitario justiciero que servia a muchos para justificar una ideologia fascista pero que al final era un diablo atormentado.

Creo que el maxismo exponente de este tipo e visión es "acorralado", un flm basntante fascista, pero el fascista no es John Rambo, que es un pobre hombre con traumas, sino el coronel Truman que hace de sus soldados unas maquinas sin importarle los sentimientos de estas y se escuda en que la socuedad y no él es quien les margina. Ya digo Miller es un escritor con tics fascista, pero muchos de sus personajes no lo son, incluido batman, que es el solitario duroq ue sirve de justificación a aquellos que creen en la justicia por su mano pero que mas que ideologoa lo que arrastra son traumas

Pues a mi Batman se me hace mas fascista, es un tipo que no duda en torturar a alguien con tal de conseguir información y poner "orden" en Ciudad Gotica, de hecho comparte con un expresidente colombiano conocido por su fascismo y paramilitarismo la misma motivación, VENGANZA (por la muerte de sus padres); lo bueno es que ya Superman tampoco es el ser perfecto del principio y ahora nos muestran un personaje con mas contradicciones.

 

[Euridice]

Yo me refiero a esta película, no a los comics, donde hay n mil variaciones sobre el mismo tema y hasta universos paralelos. La pregunta original, de no recuerdo qué forista, era que los hace distanciarse en esta adaptación. Es lo que interpreto de lo que dicen el uno y el otro, así como de los debates en los que están inmersos. El personaje de Holly Hunter inicia preguntándose ¿A quién responde Superman? ¿Cómo confiar en el juicio ético de un extraterrestre que proviene de un planeta del que no se sabe nada? Luego están las discusiones sobre su poderío. Y también las discusiones de Pedro y Clark sobre por qué habría que investigar a Batman.

La pregunta en si es ¿Por que pelean Batman y Superman en la película? yo creo que lo mejor por ahora es que cada cual saque sus conclusiones al ver la cinta, porque si se explica aquí se puede caer en spoilers. Pero básicamente es por los motivos que explique ya en paginas anteriores (lo cual hice basandome en las peliculas) y creo que queda claro en los trailers.